Гуглосрач

[yostrov]

 До вчерашнего дня я не мог обсуждать эту тему, так как работал на Гугл. Вчера меня  уволили (разорвали контракт). Так что можно и поговорить.

 

У мужика (James Damore) явно промыты мозги от долгой работы в компании с идиотскими правилами. 

Вроде идея у него правильная, но много лишних слов. 

Я бы написал короче: при найме человека нельзя учитывать пол, рассу, ориентацию и так далее. Только личные профессиональные данные.

Comments

[juan_gandhi]

О. Вот то же самое я у него прочитал. Другие люди почему-то прочитали другое.

И да, мозги в Гугле у всех промыты. Это, можно считать, основное их достижение.

[yostrov]

Хуже, что Гугл промывает мозги не только сотрудникам, но и пользователям.

[dennisgorelik]

Как именно Гугл промывает мозги пользователям?

[dennisgorelik]

Почему "хуже"?
Чем плохо то, что Гугл фильтрует результаты в соответствии с пожеланиями пользователей?

[svet_ka]

Я знаю, как это реализуется в приличных местах, например в LSO, cv без указания пола и имени, прослушивание за непрозрачным экраном, комиссия выбирает исключительно по исполнительским данным и качеству исполнения.

Но на множество позиций невозможно провести "слепой" тест. А дальше начинается, мол "у нас мужской коллектив, соответствующие шутки, женщине тут будет некомфортно" или "это позиция предполагает работу с клиентами, там нужно социализироваться и общаться с сейлами, они все мужики, у женщины это не выйдет" и это все ты слышишь на протяжении всей своей работы в АйТи. Можно тома издавать подобных высказыываний и там ничего не будет про качество кода, системное мышление или техническое образование, только про то, что "поскольку в этой кадушке уже и так много мужиков, баб туда лучше не пускать".

[yostrov]

"у женщины это не выйдет" - дурацкая фраза. Женщины бывают очень разные.

"у мужчины это не выйдет" - дурацкая фраза. Мужчины бывают очень разные.

[sivka2006]

этой бабе надо сделать ребенка:
"у мужчины это не выйдет" - дурацкая фраза. Мужчины бывают очень разные.
"у женщины это не выйдет" - дурацкая фраза. Женщины бывают очень разные.

[dennisgorelik]

> "у нас мужской коллектив ...

... значит для разнообразия подходов в команде - предпочтительнее нанять женщину.
Но найти и нанять женщину-программиста - гораздо труднее, чем мужчину-программиста. Поэтому коллектив остаётся мужским.

[svet_ka]

Гораздо труднее почему? Это хороший вопрос, почему так мало женщин программистов.

Когда я училась в институте, на факультете вычислительной техники было что-то типа 70% девочек, к середине 90х годов, когда там же училась моя подруга, ситуация поменялась на зеркальную. И знаете почему? Случилось главное - в АйТи появились частные деньги и высокие зарплаты. И все, вдруг, странным образом, женщины вдруг стали неспособными к программированию согласно общественному консенсусу.

[basis211]

А за что разорвали контракт, за то что нелатино?) (надеюсь не за то, что мужчина)

[yostrov]

Не думаю, что это имело значение. Случайное совпадение.
Сказали, что мало работы. Я до 1 августа на пол ставки работал, обещали перевести на полную, но уволили...

[basis211]

что же... There have never been this many job openings in America
http://money.cnn.com/2017/08/08/news/economy/job-openings-record-high/index.html?sr=fbCNN080817economy1152AMStory

может и к лучшему

[sivka2006]

>>> при найме человека нельзя учитывать пол, рассу, ориентацию и так далее...

Ага. А потом ты его увольняешь, а он приходит к тебе с табуном правозащитников, рассказывающих тебе, что ты его уволил по рассовому признаку.

[yostrov]

Я сказал о том, как должно быть, а не как есть.

[sivka2006]

Не-не. Сначала уберите позитив дискриминацию, а потом поговорим о равенстве.
Это какраз тот случай, когда позитив дискриминатион приводит к реальной дискриминации.

Ты заходишь в офис дантиста. Левая дверь - черный доктор (портрет на стене), правая - белый. Можешь мне даже и не рассказывать каков твой выбор.

[nicolas83]

Малая цивета, или Расса[1] (лат. Viverricula indica) принадлежит к семейству виверровых, отряду хищных. Эта цивета — одна из самых маленьких цивет, что соответствует её названию. Длина её тела не больше 55 см, вес — 2 кг. Её отличает довольно узкая голова с широкими ушами. Мех её жёсткий серо-бурого цвета, на котором много тёмно-бурых пятен. Хвост с многочисленными кольцами.

[dennisgorelik]

> при найме человека нельзя учитывать пол, рассу, ориентацию и так далее

Почему нельзя?

Если женщина в команде мужиков-программистов - улучшит производительность команды - почему бы не сделать предпочтение женщине при найме?

[yostrov]

Если не улучшит? Ты психолога нанимаешь или программиста?

[dennisgorelik]

Если не улучшит - можно и уволить.

У мужчин-программистов может быть больше мотивации работать дольше, если в коллективе есть женщина-программист.
Женщине для этого совсем необязательно быть психологом.

[svet_ka]

А при приходе еще одного мужчины - программиста в команду, от него ожидается "улучшение работы всей команды"? Или только на женщину возлагаются дополнительные ожидания, не связанные непосредственно с ее работой?

Простой способ улучшить работу команды - это поменять руководителя на более адекватного.

[dennisgorelik]

> Или только на женщину возлагаются дополнительные ожидания

Ожидания возлагаются и на мужчин и на женщин.
Но от женщины, приходящей в мужской коллектив ожидают большего эффекта, чем от ещё одного мужчины. Это при прочих равных, конечно.

> Простой способ улучшить работу команды - это поменять руководителя на более адекватного.

Вы так пишете, как будто найти более адекватного руководителя - просто.
Где вы предлагаете искать этого адекватного руководителя?

Кстати, в Information Technology, из женщин - с большей вероятностью получаются хорошие project managers, чем из мужчин.

[paserbyp]

...не все так просто и зависит от многих факторов... например, примите ли Вы женщину если знаете, что она беременна? ...тут я Вам скажу больше, что я определяю беременность у женщин по глазам, с одного взгляда... не верите? ...просто в СССР, когда я принимал на работу, то взять девушку - это было просто самоубийство... она уходила в декрет, минимум на год, а максимум на три года, а план давали на всех не взирая на тех кто в декрете... можете сне представить, что выполнять план за тех, кто в декрете не много желающих найдётся... к чему я привёл этот пример? ...а к тому, что давайте выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

[yostrov]

Я бросил пить.

[vx]

Во времена СССР я тоже принимал на работу, и мне начальство прямо сказало, что уволит меня, если я возьму на работу беременную или вскорости беременную. Так как по глазам я ничего определять не умел, то не брал девушек совсем. Для надёжности.

Overqualified and fired...

[paserbyp]

https://youtu.be/TN1vEfqHGro