![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrov До вчерашнего дня я не мог обсуждать эту тему, так как работал на Гугл. Вчера меня уволили (разорвали контракт). Так что можно и поговорить.
У мужика (James Damore) явно промыты мозги от долгой работы в компании с идиотскими правилами.
Вроде идея у него правильная, но много лишних слов.
Я бы написал короче: при найме человека нельзя учитывать пол, рассу, ориентацию и так далее. Только личные профессиональные данные.
no subject
Date: 2017-08-10 01:10 am (UTC)Могут, если женщин в команде будет намного больше, чем мужчин.
Но командам программистов в Гугле это не грозит.
> А кем надо быть?
Например, женщиной-программистом (или женщиной-тестером или женщиной-аналитиком или женщиной-менеджером).
> Проституткой?
Это вряд ли поможет эффективной работе команды программистов.
no subject
Date: 2017-08-10 02:01 am (UTC)Программисту надо быть программистом, без разделения по полу.
no subject
Date: 2017-08-10 02:07 am (UTC)Могут. Но чем больше женщин в коллективе, тем меньше мужчины ревнуют.
> Но если ее взяли по половому признаку
А если признаков много, и половой признак - лишь один из них - так можно?
> Программисту надо быть программистом
Да.
> без разделения по полу.
Разделение по полу - реальность, данная нам в ощущения.
Ты предлагаешь игнорировать реальность?
no subject
Date: 2017-08-10 02:17 am (UTC)Почему ты так думаешь?
>А если признаков много, и половой признак - лишь один из них - так можно?
Нет, нельзя. Пол, расса, религия... должны быть полностью исключены из критериев отбора в IT.
>Разделение по полу - реальность, данная нам в ощущения.
Так же, как и разделение по расам. Ну и что?
>Ты предлагаешь игнорировать реальность?
Есть блондины, есть брюнеты. Высокие и низкие. Это тоже реальность. Я предлагаю ее игнорировать при поиске программиста.
no subject
Date: 2017-08-10 02:37 pm (UTC)Больше выбор -> меньше неудовлетворённый спрос на общение с женщинами -> меньше ревности.
> Пол, расса, религия... должны быть полностью исключены из критериев отбора в IT.
Почему должны быть исключены?
> Так же, как и разделение по расам. Ну и что?
Нет, не также.
Генетическая разница между расами - ничтожная (меньше 0.1%).
Генетическая разница между полами - порядка 3% - на пару порядков больше.
> Есть блондины, есть брюнеты. Высокие и низкие.
Эти факторы - практически не влияют на то, как работник влияет на команду программистов.
Пол работников - оказывает заметное влияние (хотя тоже не очень сильное -- профессиональные навыки и культура общения влияют сильнее).
no subject
Date: 2017-08-10 03:33 pm (UTC)Какое общение? В рабочее время отвлекать будет.
Больше людей - больше пар и треугольников - больше риска.
>> Пол, расса, религия... должны быть полностью исключены из критериев отбора в IT.
>Почему должны быть исключены?
По моему мнению.
>Генетическая разница
Мы говорим не за генетику, а за кибернетику.
>Пол работников - оказывает заметное влияние
Тлько не известно в какую сторону.
no subject
Date: 2017-08-10 04:03 pm (UTC)Общение по работе.
Которое отлично совмещается с получением удовольствия от общения с приятным человеком.
> Больше людей - больше пар и треугольников - больше риска.
Пар - больше. Риска - меньше.
Треугольников - меньше, потому что при более сбалансированном соотношении полов в коллективе, спрос на треугольники - падает.
>> Почему должны быть исключены?
> По моему мнению.
Я спрашиваю твоё обоснование.
Зачем исключать из рассмотрения факторы, которые могут оказать влияние на работу (пусть и не самое большое влияние)?
> Мы говорим не за генетику, а за кибернетику.
Генетика программистов оказывает огромное влияние на кибернетику.
> Тлько не известно в какую сторону.
1) Известно.
2) Сторон, на которые оказывает влияние пол - несколько.
Женский пол - увеличивает общение в команде, снижает агрессивность, уменьшает глубину абстрактных моделей, уменьшает интенсивность работы, увеличивает приятность работы.
no subject
Date: 2017-08-10 04:23 pm (UTC)Какой именно ген?
>уменьшает интенсивность работы, увеличивает приятность работы.
Вот видишь - трудно угодать, что перевесит в результате
no subject
Date: 2017-08-10 04:48 pm (UTC)В каком смысле "какой"?
Генов много и у разных генов - разное влияние.
Заинтересованность в построении абстрактных моделей помогает.
Усидчивость - помогает.
Общительность - очень сильно помогает.
> трудно угодать, что перевесит в результате
Не так уж и трудно. Зависит от ситуации в команде.
Если команде надо много работать, а проблем с общением нет вообще (например, очень маленький и молодой стартап) - женщины, при прочих равных, менее желательны.
Если в команде недостаточно общения, а работать надо размеренно (например, в больших корпорациях), то найм женщин в эту команду - предпочтительнее, чем найм мужчин.
no subject
Date: 2017-08-10 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-10 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-10 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-10 06:38 pm (UTC)Но вопрос в том, правильны ли сами эти "понятия"?
Может быть эти понятия уже пора отменить и разрешить работодателям ориентироваться на пол при найме на работу?
no subject
Date: 2017-08-10 06:40 pm (UTC)Нет.
no subject
Date: 2017-08-10 06:42 pm (UTC)Да.
> Нет.
Почему нет?
Может пусть лучше бизнесы сами решают, что хорошо и что плохо для их бизнеса?
no subject
Date: 2017-08-10 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-11 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-11 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-11 01:16 am (UTC)Какое-то странное объяснение.
no subject
Date: 2017-08-11 01:22 am (UTC)Повторять лень. Как и продолжать эту беседу.
no subject
Date: 2017-08-11 01:31 am (UTC)Какие-то плохо связанные обрывки мыслей.
Хотелось бы summary, c учётом ранее сказанного.