Бандера

[yostrov]

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Comments

(frozen)

[zalupin.livejournal.com]

понимаю, что понедельник и первые дни после праздников, но так и не уловил связи между погибшим в войну сапером-родственником и бандеровцами-антисемитами :(

(frozen)

[yostrov.livejournal.com]

Родственника убили украинцы, бандеровцы, уже после мая 1945.

[yankel.livejournal.com]

"был Степан Бандера антисемитом или нет?"

А хрен его знает.
Антисеммитами в то время была, наверное, половина населения Европы и США.
Внутренние клопы Бандеры интересны только теоретически. Его националистическая организация была не лучше и не хуже других, которых в те времена хватало по всей Европе.
Вопрос в том, поддерживал ли он окончательное решение еврейского вопроса?
Вроде нет.
Осуждал ли он сильно немцев за уничтожение евреев? Тоже нет. Его это не колыхало. Опять же, в этом он не отличался от большинства других восточных (и многих западных) европейцев.

[yostrov.livejournal.com]

>Внутренние клопы Бандеры интересны только теоретически.
Разумеется! Никаких политических решений мы тут принимать не будем :)

[lyazzi.livejournal.com]

Еще про героя хмельницкого почитай. Захватывающе. Был ли бандера антисемитом...смешно, право...и грустно, что сегодняшнему поколению евреев так промыли мозг, что они как зомби повторяют "пусть украина разберется сама кто герой". За свободу можнои без погромов бороться, не находишь?

[yostrov.livejournal.com]

>так промыли мозг, что они как зомби повторяют
Вот я и хочу понять: антисемитизм Бандеры - это факт или результат советской промывки мозгов?

Из Украины я бежал не от Бандеры, а от реалий той жизни.

>За свободу можно и без погромов бороться, не находишь?
Можно. Если евреев в стране нет :(

[radaalex.livejournal.com]

http://tabletmag.com/scroll/165455/why-are-jews-so-afraid-of-stepan-bandera

[yostrov.livejournal.com]

Спасибо!

Ссылка на еврейский сайт, где рассказывается о судьбе Бандеры.
По-моему, основная мысль там: "So while Bandera and his men were responsible for killing Jews, their ideology wasn’t fundamentally anti-Semitic; rather, it was pro-Ukrainian"
"Бандеровцы убивали евреев, но антисемитами не были"

[retiredwizard.livejournal.com]

Бандера воевал одновременно и против Сталина и против Гитлера.
По моему - достойная позиция. Всем бы так.

[lyazzi.livejournal.com]

Против гитлера он начал кхм воевать, когдат от его послал подальше с незпвисимым укр государством, на поддержку которого он очень рассчитывал.

[mdmx.livejournal.com]

В Украине, кмк, исторически к евреям (как к национальности) относились всегда не плохо. Сравнить даже тот факт что на Запорожской Сечи их шинки стояли прямо на острове куда простым людям кроме казаков путь был закрыт. А вот насчет Степана, трудно сказать что то с уверенностью кроме того что начиная с захвата территории западной Украины в конце 30-х над историей поработали не одно поколение идейных борцов. Как оно было точно вряд ли кто скажет, но то что в том же Львове евреев было много всегда - факт.

[eldad12.livejournal.com]

И то, что довоенных евреев во Львове не осталось - это тоже факт. И украинцы этому с большим энтузиазмом способствовали.

[lyazzi.livejournal.com]

А ещё я такое скажу.

Сейчас очень модно, современно и прогрессивно упрекать евреев в еврействе.
Ну-ка, ну-ка, они опять нам говорят что они полнокровные евреи?
ну-ка, ну-ка, они опять в любой другой точке зрения находят антисемитизм?

Считается правильным и соответствующим эпохе времени петь кумбайя и все люди братья, параллельно яростно открещиваясь от своих корней.
Сегодня - хороший еврей, это тот еврей, который забыл кто он такой, и вместе с либеральной пропагандой пересматривает историю и пространно говорит о том, что всё относительно.
Еврей, который знает и что такое бандера, и что такое погромы, пока ещё остались люди, знающие кто у них погиб в холокосте, НИКОГДА не будет держаться за руки с несущими красно чёрные флаги и поддерживающими всё это мракобесие. Что бы вам ни говорили.

[yostrov.livejournal.com]

Евреев убивали почти под всеми флагами и религиозными символами. Христиане организовали погромы с того момента, как получили власть. Мусульмане от них не сильно отстали. Так что, еврею можно дружить только с последователями культа Вуду?

Я знаю, что такое погромы, но не знаю, что такое Бандера. Желание узнать для еврея - постыдно?

[zalupin.livejournal.com]

давай, я тебя как всегда огорошу.
Хрен с ним со Степанкой.
Ты мне лучше скажи: кто наиболее ярые и отпетые антисемиты: русские, украинцы или поляки?

(не буду спрашивать про испанцев, французов и англичан)

[yostrov.livejournal.com]

"отпетые антисемиты" мог написать только совершенно неграмотный человек.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Что-то, по-моему, не туда вас, братцы, занесло.
Был ли Бандера антисемитом? - Вне всякого сомнения.
А большинство украинцев в советских партизанах? - Естественно, и они тоже.
А поляки, которых он резал на Волыни? - Да, и эти, разумеется.
А "ватники", что нынче с бандеропочитателями воюют? - Ого-го!

Короче, если вы по этому параметру отбирать станете, так не из кого будет вам выбирать. О данном конкретном конфликте можно говорить и спорить, но по большому счету в спор славян между собою нашему брату лучше бы не лезть. Именно поэтому я бы украинцу денег давать не стала, не спрашивая его, как он к Бандере относится, а просто потому, что с русскими хай себе разбирается сам.

[yostrov.livejournal.com]

То, что лучше дать денег евреям - это однозначно!

[vbminsk.livejournal.com]

http://vbminsk.livejournal.com/282805.html

[yostrov.livejournal.com]

"Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности"
Инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%91_%D0%9E%D0%A3%D0%9D(%D0%B1)#.D0.98.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.9E.D0.A3.D0.9D_.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B.C2.BB)


Так вот от кого я эту фразу слышал! От нашего ребе Зельмана! Скорее у тебя прочитал или на его сайте, на лекциях он такого не говорил...

[angrygrandson.livejournal.com]

В России в сми вбрасывают о минировании украинскими партизанами рос. территории,наверное готовят россиян к взрывам детсадов или школ для оправдания войны с Украиной (вспомним Москву и Волгоград). Если жалко своих детей валите Хуйло.

[yostrov.livejournal.com]

Не заблудились ли вы случайно?

[mdmx.livejournal.com]

понял что меня смущает в этом посте - почему ты считаешь, что бандеровцы убили ЕВРЕЯ, а не красного командира ?

[yostrov.livejournal.com]

Где ты у меня такое вычитал? Я написал: "он был офицером Советской Армии"

ТОП: 21:40 (московское)

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fyostrov.livejournal.com%2f187485.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yostrov.livejournal.com&p=tops).

[olleke-bolleke.livejournal.com]

Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
ну так все.
вас все устраивает, раз "они воевали за свою свободу".. какая разница , был- не был.
подумаешь- родственника убили.
Вам же "свобода" их важней

[yostrov.livejournal.com]

>вас все устраивает
Нет, меня не устраивает никакая война и гибель людей.

Почему вы написали слово "свобода" в кавычках?

[steps-of-spring.livejournal.com]

Вы меня извините, конечно... Я не еврейка и не могу, наверное, в полной мере ваши эмоции понять. Но зачем вам так точно знать, был Бандера антисемитом или нет? Вы поддерживаете борьбу украинцев против клятых москалей и советской оккупации и этого вполне достаточно. Да и наивно такие вопросы задавать. Бандера был западным украинцем, человеком, полностью вписанным в идеи и реалии своего времени и окружения, а, соответственно, у него было очень мало шансов не быть антисемитом. Мне невольно вспоминаются старые фотографии из Львова, на которых запечатлены издевательства над еврейками. Бедных женщин водили в нижнем белье по городу, били, бросали в них камни. Да, особенно запомнились весёлые, смеющиеся мальчишки, бросающие камни в несчастную, обезумевшую от страха еврейку. Кто этих мальчишек научил так относиться к живым людям? Родители, окружение? Сама среда тогда там такая была и Бандера - выходец из этой среды, впитавший её ненависть к евреям и полякам, а потом ещё и москали добавились к этому списку. Впрочем, сейчас уже это всё не так и важно.

[radaalex.livejournal.com]

вот именно.

[igor dobry (from livejournal.com)]

(http://www.radikal.ru)

[yostrov.livejournal.com]

Это вы кого призываете воровать и убивать? Судя по языку - русских?

[amdec.livejournal.com]

Какое отношение к бандеровцам имеет город Бендеры Молдавской ССР?

[yostrov.livejournal.com]

В городе Бендеры Молдавской ССР жила сестра моей бабушки. Ее мужа убили бандеровцы.

[silentiy.livejournal.com]

А зачем этот трендежь про бабушек-дедушек, жигули- бендеры???

[yostrov.livejournal.com]

Я же не политик и не публицист, а графоман.

[alice-lisina.livejournal.com]

Все кто не евреи - на 98% антисемиты.

[yostrov.livejournal.com]

Некоторым это удается всю жизнь скрывать :)

[paukrus.livejournal.com]

А был Степан Бандера антисемитом или нет?

Ну, гибель во Львове от 30 до 70 тысяч евреев - много или мало (плюс, наверно, не меньше по остальной части Галиции и Волыни)? Если учесть, что во Вторую мировую сгинуло от 1,5 до 8 миллионов (обычно на 6 млн. сходятся), то процент не такой большой. Особенно, если поляков Бандера уничтожил до 200 тысяч (некоторые и о полмиллионе говорят)...

Сами решайте, был Степан Бандера антисемитом или нет.

[yostrov.livejournal.com]

Есть ли у вас доказательства виновности лично Степана Бандеры во львовском погроме?

[nagolny.livejournal.com]

именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом..

В аналы!

[yostrov.livejournal.com]

Пользуйтесь :)

[easternwestern.livejournal.com]

Поговаривают шо у Бандеры еврейские корни из испанских сефаридов.... у него еще известный однофамилец (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81) есть(Бандерас - псевдоним на испанский лад, настоящая фамилия таки Бандера).

[kotecheg.livejournal.com]

Хули его родственник поехал убивать туда и оккупировать не совковую территорию.


А "под именем бандеры" - так и я ТС под именем бандеры нах пошлю. Он же, примитивный человечек - всему верит.

[bryan88.livejournal.com]

сейчас, наверно, евреи стали лучшими друзьями бандеровцев. все потому что когда в стране осталось всего полтора еврея, да еще один из них является спонсором, сложно не полюбить. поэтому будут гнуть линию про любовь бандеры к евреям. да еще любопытно что и поляки стали друзьями, сравните их процент на украине до войны и после.

[kotecheg.livejournal.com]

Всех остальных майдановцы уже съели ?

[titan1978.livejournal.com]

ах ты жиденышь порхатый да по тебя крематорий плачет)))))

[kotecheg.livejournal.com]

Абажуры запутенки Ульяны Скойбеды.

[xmbipehok.livejournal.com]

"Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился."
лично Бандера застрелил?

[elle-gandhi.livejournal.com]

А что Гитлер лично расстреливал евреев, или в газовой камере лично людей убивал? Бандера идеолог и лидер движения, которое убивало женщин, детей и стариков. Сейчас . когда вы восхваляете его - это тоже самое что восхваление личности Гитлера или Сталина.