yostrov: (Evrey)
[personal profile] yostrov
    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Date: 2015-01-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Еще про героя хмельницкого почитай. Захватывающе. Был ли бандера антисемитом...смешно, право...и грустно, что сегодняшнему поколению евреев так промыли мозг, что они как зомби повторяют "пусть украина разберется сама кто герой". За свободу можнои без погромов бороться, не находишь?

Date: 2015-01-05 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>так промыли мозг, что они как зомби повторяют
Вот я и хочу понять: антисемитизм Бандеры - это факт или результат советской промывки мозгов?

Из Украины я бежал не от Бандеры, а от реалий той жизни.

>За свободу можно и без погромов бороться, не находишь?
Можно. Если евреев в стране нет :(

Date: 2015-01-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Это факты. Резали поляков и евреев. Перед поляками вроде официально извинились, а насч ет евреев говорят,а где, мол, покаяния евреев за красный терррор? Опа как. Моя бабушка с украины, обе.

Date: 2015-01-05 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Фантастика вообще то. Скоро напишут что и Холокоста не было. Немцы боролись за свободу , а гитлера так несправедливо очернили.

Date: 2015-01-05 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Уже очень многие так пишут...

Date: 2015-01-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
И где же возглас радости в связи с пересматриваемой концепцией?

Date: 2015-01-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Каждый баран должен висеть за свою ногу. В сортах дерьма тоже можно разбираться...

Date: 2015-01-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
откровенная глупость.
Гитлер инициировал (и поддерживал рвение своих сатрапов) задачу "окончательного решения вопроса евреев"

Date: 2015-01-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
В еврейском народном сознании события «хмельничины», в частности, 1648 г., когда потери евреев были особо велики и неожиданны, запечатлелись как «гзерот тах» (`Господни кары 5408` /1648/) — эпоха зверской жестокости и бед. Еврейские историки 19 в. (а вслед за ними и другие) буквально приняли утверждение о количестве уничтоженных евреев, зафиксированное свидетелем восстания Н. Ханновером; по его данным, речь шла о сотнях тысяч убитых. В 20 в. начались уточнения, связанные с демографическими оценками. Историки Ш. Эттингер и Б. Вейнриб (1900–82), ознакомившись с широким корпусом доступных источников, определили более точно количество еврейских жертв хмельничины. Так, по оценке Б. Вейнриба, на всей территории Речи Посполитой, охваченной восстаниями и войнами, в 1648–67 гг. погибло, а также умерло от эпидемий и голода сорок–пятьдесят тысяч евреев, что составляло 20–25% еврейского населения страны по максимальным оценкам; еще пять–десять тысяч бежали (или не вернулись из плена). Истребление около четверти еврейского населения страны, в которой была сосредоточена самая многочисленная и образованная община мирового еврейства, оказало глубокое влияние на еврейский мир.

http://www.eleven.co.il/article/14533

Date: 2015-01-05 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
То, что среди украинцев всегда было полно антисемитов, абсолютный факт. Три семьи моих прадедов погибли в погромах.

Date: 2015-01-06 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pinchuk201.livejournal.com
Если тебе про антисемитизм Бандеры промыла мозги Советская власть,а его последователи на майдане не прочистили мозги,то возникает вопрос,а есть ли они?....

Date: 2015-01-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> грустно, что сегодняшнему поколению евреев так промыли мозг, что они как зомби повторяют "пусть украина разберется сама кто герой". <<

+1.
Релятивизм, кoтoрый пoзвoляет не тoлькo евреям, нo и вooбще нынешним зaпaдным людям oпрaвдывaть кoгo угoднo из свoих же сoбственных врaгoв.

Date: 2015-01-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
То есть по-вашему, историю нельзя пересматривать? Раз Сталин сказал, что Бандера антисемит, значит это абсолютная истина? И у кого из нас промыты мозги?

Date: 2015-01-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Это не сталин сказал, а тому свидетельства исторические, хотя бы:
http://prophotos-ru.livejournal.com/1736459.html

Date: 2015-01-05 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Фото визитки Бандеры там есть? Он что-либо писал о львовском погроме?

Date: 2015-01-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Всё есть, пойди поройся в гугле.

Date: 2015-01-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Рылся. Не нашел.

Date: 2015-01-06 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Ох как жидко слил :)

Date: 2015-01-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Причём здесь Стaлин? С евреями нa Укрaине при Бaндере пoступaли oчень плoхo. И мне сoвершеннo пoфиг, чтo oн (Бaндерa) сaм тaм при этoм гoвoрил или кoгo из евреев oн личнo стрелял. Стaлин вoн тoже вечнo зaявлял, чтo всё делaет не oн, a "тoвaрищи решили".

Date: 2015-01-05 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
> нa Укрaине при Бaндере
Это в какие годы? Бандера был в польской тюрьме до 1939, откуда его выпустил Сталин. Немцы арестовали Бандеру в июне 1941 года. С тех пор он в Украине не был.

Date: 2015-01-05 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Мне, пoжaлуй, следoвaлo скaзaть: "При нём и егo oргaнизaции."

Зa укрaинскую нэзaлэжнисть пoчему-тo вooбще свoйственнo вoевaть всякoй свoлoчи.

Date: 2015-01-05 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Революции не делают в белых перчатках... Но среди карателей сволочей не меньше.

Date: 2015-01-06 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] pinchuk201.livejournal.com
Для умного человека,желающего осмыслить историю,важно не то ,что сказал Сталин (ему и не нужно было это говорить,потому что тогда были живы миллионы свидетелей) или Порошенко с Ющенко, а исторические факты о событиях и их мотивация... Может быть у Вас есть факты,как Бандера спасал евреев от фашистских концлагерей? Или Вам его единомышленники на майдане не подтвердили своё отношение к "жидам" и "москалям",подкрепляя лозунги поджогами синагог и православных храмов?

Date: 2015-01-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
У меня нет никаких фактов. А у вас?

Date: 2015-01-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
+1

За исключением "бороться без погромов". Нет, тогда было нельзя - или ты с нацистами, или с советами. Иначе борьбы не получилось бы - сьели бы или те, или другие.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 02:01 am
Powered by Dreamwidth Studios