Бандера

[yostrov]

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Comments

[zalupin.livejournal.com]

давай, я тебя как всегда огорошу.
Хрен с ним со Степанкой.
Ты мне лучше скажи: кто наиболее ярые и отпетые антисемиты: русские, украинцы или поляки?

(не буду спрашивать про испанцев, французов и англичан)

[yostrov.livejournal.com]

"отпетые антисемиты" мог написать только совершенно неграмотный человек.

[zalupin.livejournal.com]

в каком смысле "неграмотный", поясни? а то этот термин довольно широкий

[yostrov.livejournal.com]

Знаком ли тебе термин "отпетый" или ты его просто так написал?

[zalupin.livejournal.com]

мне знакомо словосочетание "отпетый антисемит" (или подонок и т.п.)
А в этом "отпетый" есть что-то обидное?

[yostrov.livejournal.com]

Похоже, ты не смог нагуглить изначальное значение слова "отпетый". Я тебе помогу: в христианском мире грешников (подонков и т.п.) отпевали при жизни. Это один из видов проклятия.
Антисеметизм с точки зрения фундаментального христианства не грех, а поощряемое качество. Так что "отпетый подонок" - это звучит нормально, а "отпетый антисемит" - нет.
Может, среди подонков иногда и встречаются антисемиты, но христиане проклинают не за это.

[zalupin.livejournal.com]

я не гуглил, не надо на меня возводить напраслину
Если еврей говорит, что антисемит "отпетый", то он таки "отпетый", поскольку еврей антисемита проклял (в точности с твоим пояснением)

[yostrov.livejournal.com]

У иудеев нет традиции прижизненного отпевания.

[pinchuk201.livejournal.com]

А от ответа по существу вопроса ушёл.Нечего сказать? Вот и полез в семантику...

[kodak2004.livejournal.com]

Знакомы ли вы с понятием "переносное значение"?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/912882

Ну право, доебались до мышей.

[yostrov.livejournal.com]

С этим товарищем мы знакомы в реале и так подкалываем друг друга :)

[kodak2004.livejournal.com]

А, тогда пардон :)

[radaalex.livejournal.com]

поляки

[zalupin.livejournal.com]

я не могу с уверенностью сказать, но склоняюсь к тому же:
последние еврейские погромы прошли именно в Польше в 1967 году!

[radaalex.livejournal.com]

А в 1968 они просто выслали оставшихся 20 тысяч, на чем история евреев в Польше была закончена.

[zalupin.livejournal.com]

а может быть и к лучшему?
и евреям и миру, который убедился в том, кто такие поляки

[yostrov.livejournal.com]

>а может быть и к лучшему?
подленький вопросик, извините...

Это как сказать: "Может хорошо, что Гитлер Холокост устроил: Израиль создали..." Есть абсолютное зло, в котором не может быть ничего хорошего.

[zalupin.livejournal.com]

Гитлер - гитлером, а поляки разные бывают
И обозвать всю нация абсолютным злом я бы не решился

И вообще: евреи никак не могут усвоить тысячелетний жизненный урок: в какой бы стране, кроме Израиля, они ни жили, их всегда будут (по крайней мере) не любить. О более драматическом подходе к ним, мне бы не хотелось думать

[yostrov.livejournal.com]

"Злом" я назвал погромы и высылку евреев.

[radaalex.livejournal.com]

Так как меня бабушка с дедушкой не научили не вмешиваться в чужой разговор, замечу, что есть ужасающие сведения о том, как управление тогдашнего ишува чинило препятствия в спасению европейских евреев. Катастрофа полностью отвечала их целям. Да что там говорить, приехавших после лагерей уроженцы страны презрительно называли "мыло".

[yostrov.livejournal.com]

Процент антисемитов среди евреев не меньше, чем среди других народов :(

[mdmx.livejournal.com]

Ваша позиция и так ясна дальше некуда, давайте беседовать более конструктивно
например прошу ознакомится http://yostrov.livejournal.com/187485.html?thread=5756765#t5756765

[radaalex.livejournal.com]

Я считаю, что да. Но я в этом вопросе полностью разделяю взгляды Меира Кахане. А мир и так прекрасно все знает.
Очень старое и всегда актуальное: http://carmelist.livejournal.com/444863.html

[yostrov.livejournal.com]

Добавил статью в избранное...

Но во мне космополитизма больше, чем сионизма...

[yatur.livejournal.com]

Меир Кахане, конечно, голова, но проблема в том, что Израиль тоже оказался половинчатым решением. Идея строительства сионизма в отдельно взятой стране, наплевав на мнение мирового сообщества, неплохо работала лет 30, достигнув пика в 1967-м году. שתי גדות לירדן ושתיהן שלנו. После 1967-го Израиль не одержал ни одной стратегической победы и продолжает отступать по всем фронтам. Даже тактические победы типа 1982-го года в итоге оборачиваются катастрофами.

Причин этому много: влияние арабских стран в мире резко возросло по сравнению с 1948-м годом, израильский народ устал воевать и хочет жить красиво, военная промышленность Израиля сильно зависит от западных вооружений и запчастей, и т.п. Так или иначе, чихать на мнение мирового сообщества (и конкретно США) Израилю становится все труднее - даже Южная Африка, у которой намного больше ресурсов, чем у Израиля, продержалась против всемирного бойкота не более 20 лет. Поэтому, несмотря на воинственную риторику, даже правым израильским правительствам постоянно приходится идти на серьезные уступки арабам.

Хочется, конечно, верить в лучшее, но, ИМХО при сохранении текущих тенденций судьба Израиля в долгосрочной перспективе весьма незавидная. Может, конечно, случиться, что тенденции изменятся раньше, чем Израиль окончательно уйдет под воду. См., например, судьбу султаната Бруней - если бы нефть там открыли лет на 20 позже, никакого султаната уже бы не было. Но это исключительно вопрос везения.