yostrov: (Evrey)
[personal profile] yostrov
    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Date: 2015-01-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я ищу первоисточники... Если найду, что фразы вроде этой принадлежат Бандере, то все станет ясно.

"Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности"
Инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%91_%D0%9E%D0%A3%D0%9D(%D0%B1)#.D0.98.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.9E.D0.A3.D0.9D_.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B.C2.BB)

Date: 2015-01-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jeweltector.livejournal.com
Вы так много и вкусно цитируете это "жидов", прекрасно зная, что "еврей" в Польше был и есть в быту неологизмом. Украинцы тех времен и того места знали слово "гебрей", что соответствует современному "иудей", но в обычной жизни евреев называли да, жидами, и иного названия не знали. Скажу больше, тогдашние тамошние евреи именно так сами себя тоже называли, что есть общеизвестно.
Вы переводите с украинского на русский. Ну так будьте последовательны, переводите украинский 30-х годов на современный русский просто как как перевод, буквально, соответственно "жид" как еврей, ибо не несло это слово никаких отрицательных коннотаций. А сейчас несет, да еще как.
Edited Date: 2015-01-05 08:21 pm (UTC)

Date: 2015-01-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Это не мой перевод, я ссылку дал.

Слово "жид" в его исконном значании я узнал при общении с польскими спекулянтами 25 лет назад :)

Date: 2015-01-06 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> Это не мой перевод, я ссылку дал.
Вы потребляете любую информацию из рашко-вики, даже не заморачиваясь проверкой ссылок на первоисточники?

Date: 2015-01-06 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
нет, не любую. У вас вызывает сомнение подлинность этого документа?

Date: 2015-01-06 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Я не вижу документа. Вижу набор слов без единой ссылки на первоисточники. Впрочем, для рашко-вики это привычно.

Date: 2015-01-06 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Українське_державне_правління

То же на украинском с указанием первоисточника.

Date: 2015-01-06 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
То же? Что-то я не вижу там "Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности" на украинском.
Не процитируете?

Date: 2015-01-06 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
http://shron.chtyvo.org.ua/Dziuban_Orest/Ukrainske_derzhavotvorennia_Akt_30_chervnia_1941_Zbirnyk_dokumentiv_i_materialiv.pdf


II Великий збір ОУН виносить свої поста­
нови.

17. Жиди в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та авангардом московського імперіялізму в Україні. Протижидівські на строї українських мас використовує московсько-большевицький уряд, щоб від вернути їхню увагу від дійсного спричинника лиха і щоб у час зриву спрямувати їх на погроми жидів. Організація Українських Націоналістів поборює жидів як
підпору московсько-большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народ­ні маси, що Москва це головний ворог.

Подлинность документа проверить не могу. Если у вас есть правильная редакция 17 пункта этого документа или даные, что весь документ - фальшивка, то скажите. Слово "жид" там более сотни раз написано, дальше лень искать Я спать пошел, жена ругается.

Date: 2015-01-06 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Оснований считать документ фальшивкой не вижу.

Но, во-первых, "Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности" на украинском опять не видно.

Во-вторых, http://yostrov.livejournal.com/187485.html?thread=5768541#t5768541

В-третьих, вы опять выпускаете из виду контекст.

http://my.obozrevatel.com/politics/43629-bandera-upa-i-evrei--istoriya-dlya-chajnikov.htm
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2007/10/23/4426257

Date: 2015-01-06 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Організація Українських Націоналістів поборює жидів
Данная фраза - антисемитизм или нет? Не вырывая ее из контекста "Украина для украинцев"?

Date: 2015-01-06 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Вы вырываете кусок фразы.
"Організація Українських Націоналістів поборює жидів як підпору московсько-большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народні маси, що Москва це головний ворог."
Здесь виднее приоритеты противостояния.
Само слово "жид", насколько мне известно, в те годы не являлось достаточным признаком антисемитизма.

Date: 2015-01-06 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Слово еврей на украинском языке меня не коробит. А вот обозначение евреев как врагов Украины - да.

Date: 2015-01-06 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
То подмножество евреев, которое является проводником московского империализма, а не всех евреев, если быть точнее.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 01:51 am
Powered by Dreamwidth Studios