yostrov: (Evrey)
[personal profile] yostrov
    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Date: 2015-01-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"был Степан Бандера антисемитом или нет?"

А хрен его знает.
Антисеммитами в то время была, наверное, половина населения Европы и США.
Внутренние клопы Бандеры интересны только теоретически. Его националистическая организация была не лучше и не хуже других, которых в те времена хватало по всей Европе.
Вопрос в том, поддерживал ли он окончательное решение еврейского вопроса?
Вроде нет.
Осуждал ли он сильно немцев за уничтожение евреев? Тоже нет. Его это не колыхало. Опять же, в этом он не отличался от большинства других восточных (и многих западных) европейцев.

Date: 2015-01-05 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Внутренние клопы Бандеры интересны только теоретически.
Разумеется! Никаких политических решений мы тут принимать не будем :)

Date: 2015-01-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Моя позиция в отношении Бандеры довольно простая:

Я - не украинец. Для меня Бандера - не герой, к памятнику которому я понесу цветочки. Но украинцы вполне имеют право чтить его, как человека воевавшего за независимость их страны. Кровушки много пролил? Ну, так время было такое и место. Те, с кем он воевал, крови пролили в разы больше.
Бандера - украинский скелет в шкафу. Пусть сами с ним разбираются

Date: 2015-01-05 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Это правильно. А к несущим ему цветочки и относиться надо соответствующе. И погромы не надо списывать на "время такое".

Date: 2015-01-05 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Рашковане не любят Бандеру из-за погромов? Ой ли?

Может прекратите врать и скажете честно - вы не любите его потому, что он воевал против Сталина, которого несли русские на своих штыках.

dixi
Edited Date: 2015-01-05 03:53 pm (UTC)

Date: 2015-01-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Я не рашкованин.

Date: 2015-01-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Представим себе ситуацию: в вашу (или мою) деревню приехал современный бандеровец и просит денег на борьбу. Давать или нет? Предположим, что в принципе мы поддерживаем борьбу украинского народа против оккупантов.
Или еще проще: ваш знакомый украинец после пары стаканов заявляет, что он - бандеровец. Продолжать с ним пить или нет?

Date: 2015-01-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Современных бандеровцев нетути. Бандера мертв уже полсотни лет как, так же как его организация.
В деревню может заехать украинец-националист, который чтит Бандеру, как героя и часть истории Украины.
Да, такому помощь дам. Если не окажется, что он - ебнутый нацик.

Date: 2015-01-05 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Если он попросит денег на борьбу с оккупантами без привязки к бандере - может быть. А если он его упомянет, то я эти деньги на билет в израиль потрачу. Если живу в такой деревне. Но не упомянуть его - не получится. Такчто... А пить,,, ну пей. Только потом не обижайся когда твои дети тебя жидом обзовут.

Date: 2015-01-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я живу в американской деревне и у моих детей русская мать.

Date: 2015-01-06 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Я денег вообще никому не даю.
На борьбу? А не пошёл бы он нафиг? Пусть борется в парламенте.
Россия не оккупировала Украину.
Каждый может иметь свои личные политические взгляды. Пить с ним или не пить - личное дело собутыльника.
Лично для меня главное - чтобы человек не творил насилие против несогласных.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 03:58 am
Powered by Dreamwidth Studios