yostrov: (Default)
[personal profile] yostrov
Смотрю сериал Designated Survivor на Netflix. Вчера начал третий сезон. Снимался с Сентября 2018, официально вышел 7 Июня 2019.
При всей абсолютной наивности сюжета, появляются интересные моменты:
Власти Норвегии сообщают, что Русские на "Лошарике" собираются не то подключиться к подводному интернет кабелю, не то перебить его. Просят у США помощи предупредить это преступление.
Узнал интересную информацию: в North Carolina девочки могут выходить замуж в 14 лет. В других штатах 18 лет не абсолютный закон тоже.

Date: 2019-07-22 04:47 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
В нашем богоспасаемом штате так и вообще нижнего ограничения нет! Свобода, а?

Date: 2019-07-22 06:42 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Сколько лет было твоей невесте, когда вы поженились?

Date: 2019-07-22 06:54 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Семнадцатилетнюю девушку называть "малолетней" - некорректно:
~~~~~~
https://www.fdu.org.ua/news/29569
Ребенком, по законодательству Украины, считается лицо в возрасте до 18 лет (до 14 лет – малолетний ребенок, с 14 до 18 лет – несовершеннолетний ребенок).
~~~~~~

Date: 2019-07-22 07:03 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Тебе сейчас мало лет для выхода на пенсию.
"Мало лет" - малолетка.

Date: 2019-07-22 06:57 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> в North Carolina девочки могут выходить замуж в 14 лет

"Девочки" - не могут.
~~~~~~~~~~~
https://statelaws.findlaw.com/north-carolina-law/north-carolina-marriage-age-requirements-laws.html
North Carolina marriage age requirement laws require parties to be 16 to get married with parental consent, while those as young as 14 may obtain license with a court order in the case of pregnancy or childbirth.
~~~~~~~~~~~

Date: 2019-07-22 07:25 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Можно.
Но ты использовал слово "девочки".

Date: 2019-07-22 07:33 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> "Girls" соответствует "девочки"

Только частично.
Примерно также как и "women" соответствует "girls".

Твое использование "девочки" в "в North Carolina девочки могут выходить замуж в 14 лет" -- притянуто за уши, несмотря на то, что иногда даже сорокалетние женщины друг к другу обращаются "ой, девочки".

Date: 2019-07-22 08:04 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
"Что будет угодно благородному дону? Травку? Понюшку? Девочку?"

(И, кстати, плева и плевра — таки разные части тела :-)

Date: 2019-07-22 08:53 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Есть где-то в словарях русского языка правило

Не знаю.
Но вот что есть:
~~~~~~
https://ru.wikipedia.org/wiki/Девочка
Де́вочка — ребёнок женского пола до юношеского возраста.
~~~~~~

> Не путаешь ли ты "девочка" и "девственница"?

Нет, не путаю.
Хотя "девочка" подразумевает "девственница" в подавляющем большинстве случаев.

Date: 2019-07-22 09:09 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> беременная девочка, не достигшая юношеского возраста, остается девочкой

Необязательно. Беременную девочку называют и девочкой и женщиной.

Впрочем, это не так уж и важно.

В контексте "девочки могут выходить замуж в 14 лет" подразумевается юношеский возраст (14+ лет).

> А что ты подразумеваешь - это твои личные правила.

Не только.
Я описываю наиболее распространенное использование термина "девочки".

Date: 2019-07-22 11:00 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> после 14 это уже не девочка в любом случае?

Не в любом случае.
Но в большинстве случаев -- не "девочка" (а "девушка" или "женщина").

Date: 2019-07-22 08:34 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Как тут не вспомнить ещё раз Дженифер Фихтер (Jennifer Fichter)... Каковы шансы у беременной девочки из Северной Каролины выйти замуж за отца своего ребёнка (другими словами: каковы шансы у этого отца не очутиться в тюрьме до женитьбы)?

Date: 2019-07-22 09:47 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Короче, мрачно все. Если хочешь жениться на 14-летней, то лучше передумай.

Date: 2019-07-22 11:08 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> мрачно все

Ограничения на секс с молодыми женщинами - это один из способов снижения рождаемости и предотвращения перенаселения.
Далеко не все считают предотвращение перенаселения "мрачным".

> Если хочешь жениться на 14-летней, то лучше передумай.

Можно поехать в страну, где это легально.

Date: 2019-07-23 07:50 am (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Какой интересный подход: предотвращать перенаселение планеты за счёт янки, покуда в других странах население таки будет возростать! :) Если бы я был радикальным исламистом, я бы автора такой концепции на Нобелевскую премию выдвинул! ))))))))))))))))

И кстати. Вот буквально каждый раз, когда кто-то будет агитировать за легализацию однополых браков в Украине, я буду отвечать: "Езжайте в страну, где это уже легально".

Date: 2019-07-23 01:26 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> за счёт янки, покуда в других странах население таки будет возростать! :)

"Янки" не стесняются предотвращать перенаселение и в других странах тоже: активно распространяют контрацептивы, лоббируют местные власти запретить child marriage, агитируют женщин фокусироваться на карьере вместо рождения детей и домохозяйства.

> Если бы я был радикальным исламистом

"Янки" отлично справляются со снижением рождаемости и в мусульманских странах тоже:
~~~~~~~~~~~
https://www.google.com/search?q=bangladesh+fertility+rate
2.10 births per woman (2016)
~~~~~~~~~~~
https://www.google.com/search?q=iran+fertility+rate
1.66 births per woman (2016)
~~~~~~~~~~~

> агитировать за легализацию однополых браков в Украине

Разве есть какая-то существенная связь между легализацией однополых браков и рождаемостью/перенаселением?

Date: 2019-07-29 05:34 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Для Вас нет. Ни существенной, ни даже мелкой. Но на всяк случай уточняю, что я говорил не о связи легализации однополых браков с рождаемостью, а о логической схеме "если в твоей стране чего-то нельзя, то едь в ту страну, где можно".
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Для Вас нет.

А для кого есть?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
В чем именно для вас заключается связь между легализацией однополых браков и рождаемостью?
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Если двумя словами - в стимулировании бисексуалов.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Легализация однополых браков стимулирует бисексуалов?
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Да. И запрет тоже стимулирует, но в противоположную сторону.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> запрет тоже стимулирует

Как стимулирование бисексуалов влияет на рождаемость?
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Как стимулируют, так и влияет. Стимулируют проявлять гетеросексуальную сторону личности и создавать двуполые семьи - рождаемость повышается, стимулируют проявлять гомосексуальную сторону и создавать однополые семьи - рождаемость падает.

Нет, это невозможно подтвердить статистикой. Чересчур много других факторов, которые в сумме оказываются сильнее, а гипотетическими данными статистика не оперирует.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> это невозможно подтвердить статистикой

Если невозможно подтвердить, то, с практической точки зрения, такой зависимости нет.

Однополые семьи тоже заводят детей.
Гетеросексуальные семьи, в среднем, имеют лишь по паре детей (несмотря на техническую возможность и биологическое желание иметь ~8 детей) и часто - вообще не имеют детей.

Кроме того, бисексуалов немного, поэтому стимуляция гетеросексуальности имеет слабый эффект на общество в целом.
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Завести человеческих детей могут даже звери в дикой природе (были уже случаи а-ля Маугли, причём и с волками в том числе), но мы всё же говорили о рождении.

Бисексуалов пересчитать достаточно трудно из-за того, что степень их сексуальных предпочтений может быть самой разной. А зачастую эта степень неизвестна даже самому человеку - ведь не каждый способен точно прогнозировать своё поведение в новой для себя ситуации.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> мы всё же говорили о рождении

Способность рожать зависит от пола и не зависит от сексуальных предпочтений.
Лесбиянка может рожать, а гетеросексуал типа меня и вас -- не может.

> Бисексуалов пересчитать достаточно трудно

Полностью пересчитывать бисексуалов не очень-то и нужно.
Достаточно оценить, какое количество бисексуалов не завело детей из-за разрешения однополых браков.
Моя оценка: ~0%
Какая ваша оценка?

Date: 2019-07-29 05:47 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> если в твоей стране чего-то нельзя, то едь в ту страну, где можно

Я так и сделал, переехав из России в США.
Но подобный переезд - довольно дорогой инструмент, который применим лишь изредка.

Иногда практичнее поменять законы по месту жительства.

Date: 2019-07-29 08:37 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Главное - чтобы новые законы были направлены на предотвращение перенаселения :)

Date: 2019-07-29 09:13 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Почему для вас направление новых законов на предотвращение перенаселения -- главное?

Date: 2019-07-29 09:25 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Это не для меня, это для Вас :)

Date: 2019-07-30 02:00 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Почему вы считаете, что для меня направление новых законов на предотвращение перенаселения -- главное?

Date: 2019-08-02 07:54 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Потому, что нарушение прав человека Вы оправдываете предотвращением перенаселения. (А права человека для Вас вроде как должны бы считаться высшей ценностью.) Конечно, я допускаю, что Вы могли высказать не свою точку зрения, а чужую, при этом её не разделяя. Но мне показалось, что Вы её всё-таки разделяете.

Date: 2019-08-02 08:44 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> нарушение прав человека Вы оправдываете предотвращением перенаселения

Я не оправдываю. Я описываю мотивацию людей, которые нарушают права человека.

> права человека для Вас вроде как должны бы считаться высшей ценностью

С чего бы это "высшей"?
Права человека важны, конечно, но есть и другие, не менее важные ценности (например: другие права человека, права другого человека, жизни людей, стабильность общества).

> мне показалось, что Вы её всё-таки разделяете

Почему вам так показалось?

Я считаю, что Земле перенаселение людей в ближайшие 100 лет -- не угрожает.
Edited Date: 2019-08-02 08:54 pm (UTC)

Date: 2019-08-02 09:26 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Хорошо, тогда я беру свои слова обратно и признаю, что мне ошибочно показалось, будто Вы описывали собственную мотивацию. Если я Вас оскорбил таким предположением, то могу попросить прощения.

Почему мне так показалось? - хз, скорее всего у меня был наплыв пессимизма.

Date: 2019-08-02 09:35 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Если я Вас оскорбил таким предположением

Почему вы решили, что вы меня оскорбили неправильной интерпретацией моих слов?

> у меня был наплыв пессимизма

Чем вызван ваш наплыв пессимизма?

Date: 2019-08-02 11:33 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
> Почему вы решили, что вы меня оскорбили неправильной интерпретацией моих слов?


---- вот этого я как раз не решил. Просто предположил такую вероятность и заранее оговорил вариант решения конфликта. Если конфликта не было, то тем лучше.

> Чем вызван ваш наплыв пессимизма?

---- совпадением ряда факторов, уже не вспомню все. Но точно могу сказать, что у меня вызывает пессимизм тенденция к завышению порога совершеннолетия, которая проглядывается в западной цивилизации и оттуда уже пролезает в мою страну. Кстати, а лично Вы как относитесь ко всевозможным возрастным ограничениям?

Date: 2019-08-03 02:55 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Мое отношение к возрастным ограничениям неоднозначное, но, скорее, отрицательное.

1) В развитых странах рождаемость желательно повысить, а возрастные ограничения на секс этому препятствуют.
С другой стороны, отношения, сформированные в раннем возрасте менее стабильные и это имеет некоторый нежелательный эффект.

2) Возрастные ограничения на право голосовать - я поддерживаю, потому что большинство детей и подростков плохо понимают побочные эффекты некоторых популярных законопроектов (типа "повысить минимальную оплату труда" и "взять и богатых и раздать бедным").
Я бы поднял возраст голосования до 21 года.
С другой стороны, если бы голосовать могли только те, кто платит налоги, то я бы убрал возрастное ограничение вообще: если 7-летний ребенок платит налоги со своего бизнеса по продаже конфет, то он явно заслужил избирательное право.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 03:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios