yostrov: (Uncle Sam)
[personal profile] yostrov
 Был легендарный закон: если король объявляет войну, он должен сразу убить своего сына. По-моему, глупый закон: я не пацифист. Сейчас надо принять другой закон: как только правитель приказал применить оружие против своих граждан, он должен отречься от власти.
Назначить перевыборы (не принимая в них участия), передать корону сыну... Разовые операции против бандитов и террористов не в счет, только война с народными массами. В данном случае разница между "операцией" и "войной" определяется тем, что полиция не может арестовать всех участников протестной акции и вынуждена применять оружие: бомбить Грозный или Цхинвали, громить Гуш-Катиф, вводить войска в Лос Анжелес или в Париж... "Оккупантов" выдворяли из парков довольно таки нежно, а то бы я и это припомнил.
Ни в коем случае не говорю, что власти России или Сирии не имеют права защищать существующий строй. Часто приказ о применении войск необходимое минимальное зло, но это должно быть политическим самоубийством руководителя страны. Надо на уровне ООН установить сроки: если президент не уйдет сам за определенное время (которое зависит от количества жертв) его надо выдергивать как репку. На место не способного навести порядок Ельцина, сажать решительного Путина. Но с обязательным условием уйти через пару лет: запачканный кровью не может оставаться у власти. Kак хищник, попробовавший человечены, не может выступать в цирке или жить в доме.
   Не найдется подходящего миротворца внутри страны - назначать внешнее руководство. Тогда бунтовщики подумают: надо ли воевать со своей властью, если на ее место придет чужая. Разумеется, это будет работать только в маленьких странах, как Ливия, которые, если что, легко оккупировать силами войск ООН. Президентов крупных стран надо сажать под арест в здании ООН (президента США - где-то в другом месте) - покуда ситуация не нормализуется. Можно сажать вместе с лидерами оппозиции - чтоб легче было договариваться.
Надо создать специальное подразделение международных сил, которое может доставить на суд  руководителя любой страны, члена ООН. Не нравится Северной Корее или Израилю такой закон - выходи из ООН и Мирового Сообщества (может оно и лучше будет).
 Не решусь сказать, кто прав в Украине, но Янукович явно не справляется с ситуацией, значит должен уйти.  "Беркут" должен стоять между "бандерлогами" и "титушками" не давая им убивать друг друга. Сирийское химическое оружие должно быть направлено на Израиль (это я неискренне говорю, пусть лучше друг друга травят).
Вот такие наивные мысли возникают в моей голове от чтения новостей.

Date: 2014-01-23 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com
соображения хорошие

Date: 2014-01-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Все идиалистические соображения - хорошие. Только не дай Бог начать их претворять в жизнь!

Date: 2014-01-23 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com
это тоже верно, это, в сущности, вопрос совести правителя. Тут вот в прибалтике кто-то из премьеров подал в отставку недавно из-за аварии в супермаркете, сам по себе, без давления...

Date: 2014-01-23 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
раз ты сам понимаешь, то я не буду встревать

Date: 2014-01-23 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
А жаль :)

Date: 2014-01-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] drprog.livejournal.com
Против каких именно граждан? Против мам прогуливающихся с колясками по парку или против убийц, грабителей и педофилов, которые тоже граждане. Расширьте и обоснуйте мысль.

Date: 2014-01-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Убийц, грабителей и педофилов надо сажать. Каждого.
На площадь вышла тысяча человек. Или сотня. Или миллион. Если все они виновны - демонстрация педофилов, например - надо всех посадить, расстрелять, наказать... Если вся вина вышедших на площадь людей в том, что они вышли на площадь - к ним надо относиться как к мамам прогуливающихся с колясками по парку. Если среди них попадаются провокаторы - выдергивайте их из толпы или находите потом. Но если будет приказ применить силу против толпы - надо быть готовым к отставке.
Футбольные фанаты громят все подряд: надо каждого выловить и наказать. Придурки жгут машины - всех арестовать. Надо для этого применть силу - применяй, но потом в отставку за то, что народ дошел до такой жизни: погромы устраивает.

Date: 2014-01-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
не "народ" - не передергивай свои же слова. Провокаторы. А их в мире много, и они объединены в отличную организацию, достаточно посмотреть, что творится на улицах городов, где проводятся саммиты всяких семерок или двадцаток

Date: 2014-01-23 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Чем провокаторы отличаются от народа? Они - его часть.

>что творится на улицах городов, где проводятся саммиты
Напоминают власть имущим, чтоб не зарывались. Нужное дело.

Date: 2014-01-23 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
ты меня сознательно провоцируешь? :)
а) провокаторы - специально обученные люди, не принадлежащие по сути ни к одному народу (нации)
б) демонстрации - да. Битие витрин и поджоги машин - нет, не нужное дело
Edited Date: 2014-01-23 05:34 pm (UTC)

Date: 2014-01-23 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>ты меня сознательно провоцируешь? :)
Да. Это троллинг.

а) провокаторы - специально обученные люди, не принадлежащие по сути ни к одному народу (нации)
Ты говоришь именно за движение анти-глобалистов и за провокаторов всех мастей? В любом случае не согласен. Все провокаторы принадлежат к народу: конкретной страны или нашей планеты. Не верю, что их всех обучают: среди демонстрантов полно тинейджеров без царя в голове.


б) демонстрации - да. Битие витрин и поджоги машин - нет, не нужное дело
А если мирные протесты не доходят до властей, что делать?

Date: 2014-01-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
а) как ты думаешь: есть у мерсинарис родина, принадлежат они к какому-то народу по сути, а не по рождению? То же самое и ПРОВОКАТОРЫ, а не борцы "против", не путай. Не мешай в кучу тинейджеров, они не провокаторы, а поддавшиеся сиюминутной ситуации

б) я ответил на этот вопрос в своем посте про Майдан

Date: 2014-01-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Мерсинарис - это кто? Нагуглил, что это из какой-то игры, но больше не понял.

Провокатор - это не обязательно плохой человек. Как и террорист, революционер... Важно, на чьей он стороне.

б) я ответил на этот вопрос в своем посте про Майдан
Ты написал: "Я категорически против любых революций". Я с этим не согласен. Вот захватят нас инопланетяне: я буду бороться с ними, а ты - нет.

Date: 2014-01-24 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
Женечка, ты замечательный троллильщик, но......... не на того напал :))))))))))))))))))))))))

Date: 2014-01-24 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я на друзей не нападаю! :)

Date: 2014-01-24 03:31 pm (UTC)

Date: 2014-01-24 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Ну ты ж понимаешь, что реалии не совсем таковы.

Во-первых, чтобы кого-то там доставлять на суд или заниматься оккупацией, нужны мощные вооруженные силы. И граждане, желающие повоевать или дать на это деньги. Вот ты лично готов отправиться, скажем, в Сирию в качестве охранника временной власти? Или у тебя есть дела поинтересней?

Во-вторых, потребные вооруженные силы есть у одних, а большинство голосов - у других. Вытащить кого угодно на суд может, пожалуй, десяток стран. США, Великобритания, Россия, Индия, Китай, ... Заниматься долговременной оккупацией враждебной территории - пожалуй, ни одна. Ну, может быть, Китай... А большинство голосов в ООН и всяких комиссиях по правам человека как раз не у них, а у всяких Зимбабве с Никарагуа. ООН, может, с удовольствием проголосует посадить в камеру президента США, но США громко пошлет ООН на три буквы и перестанет платить ей деньги.

Date: 2014-01-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Ну ты ж понимаешь, что реалии не совсем таковы.
Конечно понимаю! Но я же не политик, могу нести любую чушь :)

>Во-первых, чтобы кого-то там доставлять на суд или заниматься оккупацией, нужны мощные вооруженные силы.
Доставить в суд может маленькое подразделение, сотня спецназовцев справится в любой стране. Если решение Совета Безопасности будет единогласным.
Оккупация - это гораздо сложнее и обычно не нужно. По-моему, самый правильный - югославский вариант. Убрать со сцены армии и разбить на анклавы. Потом помирятся. Надо было и в Ираке так сделать.

Date: 2014-01-24 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
Хорошо вот так вот рассуждать. Когда почва уходит из под ног, взять и сказать: У меня ничего не получается, идите вы все в жопу. Разбирайтесь теперь сами. Так что ли?:)

Date: 2014-01-24 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Примерно так. Лучше уйти, если ничего не получается, чем наломать еще больше дров.

Date: 2014-01-24 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
Я занимал достаточно ответственные должности ещё когда служил. Сейчас тоже. Вы и правы и не совсем с другой стороны. Очень трудно уйти, когда ты, что называется, в теме. Если работаешь с отдачей, и неважно чем занимаешься, просто стараешься нормально работать, то хочется передать дела и обязанности в нормальном состоянии, а не так: Ебитесь, как хотите, а я пошёл. Разве вы не согласны?

Date: 2014-01-24 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
В 2000 году моя фирма, которую я создавал 8 лет, оказалась в сложной ситуации: надо было многое резко менять и переходить на новые правила. Я не решился: сказал сотрудникам "спасайтесь, кто может" и сбежал в Америку. Половина программистов уехали за мной, другие разобрали себе заказчиков...
Если бы я не бросил все - то сделал бы только хуже и себе, своей семье, и работникам фирмы. Самоликвидация лучше банкротства.

Date: 2014-01-24 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
В вашем случае это было верным решением. Но вот вам немного другая ситуация. Немного аллегоричная, но из жизни. На лодке аварийная ситуация. Мы вынуждены экстренно всплывать на "дороге". Это там где рыбаки баражируют в огромном количестве. Я не успеваю определиться с обстановкой, более того, акустик теряет контакт из за сильного дифферента на нос. Семь из тридцати целей-опасные, т.е. с риском столкновения. Но я вынужден продолжать расчёты программно и докладывать хоть что-то по последним актуальным данным каждые тридцать секунд. Теоретические параметры движения целей. Риск попасть под днище траулера или запутаться в трале очень велик. И вот представьте, я встаю в центральном с боевого поста и говорю: идите вы все в жопу! У меня ничего не получается, а я пошёл. Прикольно, да?

Date: 2014-01-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Если у тебя был заместитель или начальник, который бы смог выполнить расчеты лучше тебя, но ты из гордыни не попросил помощи - ты не прав. Но когда другого выхода нет, надо брать ответственность на себя зная, что если потопишь рыбака - придется как минимум уйти, а то и в тюрьму сесть. После такого всплытия, если повезло и все обошлось, надо либо увольняться, либо доучиваться.
Мой пост был не о том, что надо бояться принимать рискованные решения, а о том, что надо за свои действия отвечать.

Извиняюсь, что на "ты"...
Edited Date: 2014-01-24 02:56 pm (UTC)

Date: 2014-01-24 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
Ну, отвечать разумеется. Я бы даже немного добавил: За свои действия надо уметь отвечать. А доучиваться - это вечное. Постоянно и непрерывно.:)

Date: 2014-01-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
Вот, кстати, до того как откорректировал я ответил. А чего бы и не на "ты"? Мне так проще, например.

Date: 2014-01-24 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Так и договорились!
Edited Date: 2014-01-24 03:07 pm (UTC)

Date: 2014-01-24 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
Отлично. А комментарий, кстати, был не об ответственности скорее, а о том, что когда ситуация выходит из под контроля, даже не по твоей вине, а сама по себе, бросать пост некомильфо. А в истории с Украиной той же, там не стихийно всё происходит. Я не параноик, но это шахматы, а не шашки.

Date: 2014-01-24 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>бросать пост некомильфо
Если выход из ситуации обходится дороже, чем уход - надо уходить. Любые политические игры с привлечением спецназа - это плохо. Не смог аккуратно справиться с провокаторами - уходи. Иначе как в шахматах: на доске останется один король. Даже если и победитель... Президент должен заботиться о стране и никогда не думать что он - ее единственная надежда.

Date: 2014-01-24 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
В "парниковом" варианте, с надлежащим микроклиматом, да. Но не в политике. Что движет человеком по пути к власти? Я думаю в первую очередь, эгоцентризм. Но уж никак не любовь к Родине и ненависть к врагам. Верные своей работе и идеалам надевали парадную форму и стрелялись, в случае фатальной ошибки.

Date: 2014-01-24 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>В "парниковом" варианте,
Или в ЖЖ :) Помечтать то можно!

>Что движет человеком по пути к власти?
Обычно - желание иметь самый большой гарем.
Но есть исключения, любящие Родину. И таких немало.

Date: 2014-01-24 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gadreich.livejournal.com
Есть, слава богу. Поднимаю стопку за таких каждый раз, при случае..:)

Date: 2014-01-24 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Присоединяюсь! :)

Date: 2014-01-24 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lemon-crash.livejournal.com
как только правитель приказал применить оружие против своих граждан, он должен отречься от власти.
а если против чужих граждан?
ведь запачканный кровью не может оставаться у власти. Kак хищник, попробовавший человечены, не может выступать в цирке или жить в доме.

Date: 2014-01-24 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>а если против чужих граждан?
Тоже надо на почетную пенсию. Чтоб не почивал на лаврах и не использовал силовые методы в повседневной жизни.

Date: 2014-01-24 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] batis95.livejournal.com
Идея не моя, читал в каком-то фантастическом рассказе.
Но рано или поздно...
Каждый гражданин, несогласный с политикой президента, нажимает кнопку.
Когда количество срабатываний превышает определённый уровень, срабатывает микрозаряд, расположенный в ошейнике.
Ну, несъёмный ошейник само собой понятно на ком

Date: 2014-01-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я такую сказку написал когда-то: Красная Кнопка (http://yostrov.livejournal.com/18085.html)

Date: 2014-01-30 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
" "Беркут" должен стоять между "бандерлогами" и "титушками" не давая им убивать друг друга." В теории - правильно.
Вот только после чтения украинских жж-истов складывается ощущение, что в "Беркуте" протестующие видят большего врага, чем в президенте и прочих "власть имущих".
Неоднократно видел призывы вычислять беркутовцев и "делать нехорошо" им и членам их семей. При том, что для Януковича предлагается международный трибунал.

Как-то грустно там все... :(

Date: 2014-01-30 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Нашли крайних, перевели стрелки...

Date: 2014-01-30 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
да стрелки там с самого начала перевели. Еще в ноябре именно Беркут вызывал наибольшее раздражение у стоявших на Майдане.

Date: 2014-01-30 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Так и не выяснили, кто сказал "фас" беркуту 30 ноября? Похже там нет прямого подчинения Януковичу... Это страшнее, чем когда Ключко не контролирует правый сектор.

Date: 2014-01-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
У Беркута, естественно, нет прямого подчинения президенту. Так что приказы президента они (вероятно) не должны выполнять.
А кто отдал приказ - не выяснили. Да и не было, скорее всего приказа на силовой разгон, просто так получилось...

Date: 2014-01-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Беркут явно нарушал законы и правила: раздевали людей, вывозили в лес, вытаскивали из машин... Значит либо им Президент дал такую установку, либо самодеятельность. Не знаю, что страшнее...

Date: 2014-01-30 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
Никакой самодетельности там не было, думаю Беркут как раз выполнял приказы. И приказа "бузить" не было, был приказ - "стоять"
Беркут, конечно, не ангелы. Но вот как раз раздевание людей и вывоз в лес я бы не стал им приписывать.
Потому что надо быть совсем идиотом, чтобы гонять голого мужика по морозе перед камерами. И вывозить в лес и потом отпускать???? Был бы Беркут - и трупов бы не нашли. Ведь приказа на полный беспредел не было, скорее наоборот, был приказ на очень мягкое противодействие. Все это время в Киеве Беркут и ВВ в основном отгоняли протестующих от себя, а не разгоняли. Хотя могли бы.
Так что то, что стало известно - больше смахивает на провокацию.
Понимаешь, там же ни разу не было даже попытки нормального силового разгона. Оттесняли, сдерживали, не подпускали. Но кому-то очень надо было раскачать ситуацию, надо было обязательно найти врага, пролившего кровь. Вот и пролилась кровь, появились увозы в лес, раздетые демонстранты, снайперы...

Так что Беркуту можно предъявить много чего, но вот только не это.
Ведь при подобных событиях всегда всплывает много пены, всякие националисты, радикалы и прочие пламенные борцы. Так что вполне могли и они попытаться раскачать ситуацию. А там и банки/магазины можно пограбить (к примеру, именно так и кончилась "революция" в Киргизии )

Date: 2014-01-31 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
Судя по свежим публикациям - Беркут виноват во всем.
Хотя вывоз в лес, пытки и т.п. - скорее стиль СБУ.
Но Беркут решили назначить крайним, сейчас им устроят публичную порку и все будут довольны.
И Янукович со своими соратниками может вообще выйти сухим из воды. Ну разве что репутация чуть отсыреет...


Ну и конечно не обошлось без кровавого Пу - одного из похищенных пытали люди, говорившие в русским акцентом, а в каком-то сюжете засветились титушки с московским акцентом.

Date: 2014-01-31 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Все равно виноват Президент: он отвечает за всю вертикаль власти.

Date: 2014-01-31 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
Но крайним окажется беркут...

Date: 2014-01-31 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Крайним может оказаться конкретный подонок, который издевался над людьми, но не целая организация. Что такое "Беркут"? переименуют - и все...

Date: 2014-02-01 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
В последние времена крайними оказывались и организации целиком (ШТАЗИ) и партии (КПСС) и государства (СССР).
Так что Беркут назначат крайним, назначат конкретных "истязателей" , а потом кого-то посадят, а кому-то поставят волчью печать.
Новой власти эти люди не нужны.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 03:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios