NSA vs. WikiLeaks

[yostrov]

    "Если ты живешь в стеклянном доме, не надо кидаться камнями" (посвящается защитникам Сноудена)


  Обычно я в своем блоге не затрагиваю новостей, растиражированных всеми СМИ: ограничиваюсь тем, что достаю вас в комментариях. Если отношение всех моих друзей к оправданию Зиммермана (удачи ему в федеральном суде) одинаковое, то дело Сноудена раскидало нас по разные стороны баррикад. Хочу сформулировать и высказать свои мысли по этому поводу.

 Сноуден - предатель и преступник. Он предал своих коллег и работодателей, всех тех, кто ему доверился. Я - Data Analyst, работал на US Army и несколько крупнейших корпораций, проходил проверку благонадежности (security clearance) и давал подписки о неразглашении. В "прошлой жизни" делал компьютерные программы для разных фирм, специализировался на торговцах спиртным. Непримиримые конкуренты мне доверяли свои базы данных потому, что знали: я (и мои работники) хочу жить и не буду сливать информацию. Сноуден решил и рыбку съесть и не нести ответственность за свой героический поступок.

  Сноуден много лет проработал в Системе, пришел туда добровольно, никто его насильно не держал. Если вдруг кто-то обратился в другую веру и поменял свои жизненные принципы, то должен сперва уйти, а потом начинать борьбу. Если какой-то военный вдруг станет пацифистом, но перед уходом из Армии украдет несколько ядерных бомб и сбежит с ними в Венесуэлу, угрожая взорвать весь мир, его тоже будут поддерживать? Или ученный, разрабатывающий какое-то страшное оружие, типа бактериологического, поняв весь ужас возможных последствий не уничтожит свою лабораторию, а вывезет ее в Китай или Россию?

  Супруги Розенберг были казнены: по моему, совершенно справедливо. Хорошее ли они сделали дело? Спасло ли это мир от от уничтожения? Стало ли их предательство причиной миллионов жертв коммунистического террора, поддерживаемого СССР под прикрытием ядерного щита? Был бы мир сейчас лучше, если бы единственной мировой Державой США стали в 1945, а не в 1991 году? Не знаю, история не имеет сослагательного наклонения.

  Вернемся к Сноудену: он украл то, что ему не принадлежит. Не зависимо от благородства целей, он должен быть наказан. Робин Худ был бандитом и преступником, а не положительным героем. Благородные цели не должны оправдывать нарушение Закона. Если вам кажется, что человек нечестным путем заработал свои капиталы - идите в полицию, а не грабить. Если власть защищает человека, которого вы считаете плохим, меняйте власть или валите из этой страны, но не нанимайтесь к богачу на работу, с тайной целью его ограбить. Если, конечно, вас волнует мое мнение :)

  Были ли у Сноудена возможности бороться с системой слежки, находясь внутри США, используя существующие институты власти? Думаю, что да. У действующего Президента достаточно много сильных и независимых противников, которые бы с радостью уцепились за подобный компромат без пинка из Китая. Кто-то слил информацию о прослушке газет, о помехах, чинимых IRS - скандалы раздули. Никсона скинули за это, могли бы и Обаме кровь попортить.

  Меня не так раздражает личность Сноудена и его поступок, как вся шумиха, развернувшаяся вокруг. "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты" Кто громче всех поддерживает Сноудена? Главные враги США. Он сбежал в Китай, сейчас сидит в России (не смешите меня тем, что транзитная зона Шереметьева - не Россия). Южноамериканские коммунисты зовут его к себе, либералы делают из него икону. Просто таки собрания всех тех, кто мне не нравится. Очень огорчительно видеть в этих рядах несколько человек, которых я уважаю.

  Почему Сноуден не встречается с прессой и правозащитниками? Почему на последнем мероприятии не разрешили фотографировать? Чтоб не спалить двойника? Однозначно, командой Сноудена (если поверить в то, что он - лицо самостоятельное) ведутся какие-то игры, совершенно не прозрачные. Значит Сноуден - обманщик, не достойный ничьего уважения.

  NSA собирает информацию, WikiLeaks тоже. Мне не нравится ни то, ни другое. Я против открытости информации, будь то слежка государством или правозащитниками. Это мое дело, с кем я говорю по телефону и что покупаю по кредитке. Никто, кроме банка и телефонной компании, не должен иметь доступа к этой информации. Любой, кто без решения суда с моим именем, вскроет мое письмо - преступник. Будь то государство или борец за справедливость. Если я написал компьютерную программу или книгу, это принадлежит мне, а не народу. Захочу - буду всю жизнь стричь купоны. Захочу - выложу на какой-нибудь сайт.

Действия Сноудена и WikiLeaks ничем не отличаются от вуайеризма и NSA. Многие хотят иметь возможность подглядывать за другими, легко и бесплатно получать информацию, но не хотят, чтоб следили за ними. Один скачивает бесплатно Windows, другой читает личную переписку в ЖЖ - обоих надо судить по одной статье. Тех, кто говорит, что чужую музыку слушать можно, а чужие письма читать нельзя - надо лечить от раздвоения личности.

Comments

[autoracer.livejournal.com]

Дочитаю позже, а пока: а что, если Закон равнозначен Преступлению, тоже его исполнять и принимать без слов? Ведь Закон же!

[yostrov.livejournal.com]

Не нравится Закон - поменяй его или беги из страны. Или живи так, чтоб Закон тебе не мешал: не нравится, что гомосексуалисты проводят парады - не смотри на них, но не устраивай погромы.

[retiredwizard.livejournal.com]

-- Были ли у Сноудена возможности бороться с системой слежки, находясь внутри США, используя существующие институты власти?

Нет конечно же. Посадили бы навечно и ВСЕ.

[yostrov.livejournal.com]

Навечно посадили только одного человека, Jonathan Pollard. Но его "всё прогрессивное человечество" не поддерживает.

[dimaplahov.livejournal.com]

Главные враги США. Он сбежал в Китай, сейчас сидит в России (не смешите меня тем, что транзитная зона Шереметьева - не Россия). Южноамериканские коммунисты зовут его к себе, либералы делают из него икону. Просто таки собрания всех тех, кто мне не нравится.

Вот тут личина и проявляется...

[yostrov.livejournal.com]

Вроде никто и не скрывает своих взглядов...

[batis95.livejournal.com]

"Если я написал книгу, это принадлежит мне".
Чтобы пользоваться книгой, нужно разрешение автора. Логично.
А почему никто не спрашивает разрешение у изобретателя буковок?
Ну или хотя бы не перечисляет деньги за их использование его наследникам?

[yostrov.livejournal.com]

Совершенно справедливое требование! Когда-то один из моих клиентов сделал вывеску над магазином "Гастроном Пушкинский" использовав тот же шрифт, что и на станции метро "Пушкинская". С него содрали за это штраф.

[eldad12.livejournal.com]

Вы правы, согласен с вами практически во всем.

[yostrov.livejournal.com]

:)

[flavoristka.livejournal.com]

полностью с тобой согласна
вор и предатель должен быть сурово наказан

позиция РФ в этом деле мне лично вообще непонятна
дать политическое убежище абсолютно криминальному элементу - это глупо
и если кремляди решат это сделать, то последствия будут страшные
достаточно перекрыть канал поставки лекарственных средств из Европы и США
и через месяц половина населения России вымрет

а может именно этого хочет президент Путин?
пенсионный фонд пуст, медицина в загоне, а для обслуживания трубы достаточно и 10 млн. населения

ещё я предполагаю
что Сноуден - казачок засланный, и самое интересное ещё впереди

Зиммерман - молодец
и в признании его невиновным в федеральном суде я не сомневаюсь

[yostrov.livejournal.com]

Ты меня с кем-то путаешь: я за Путина (http://yostrov.livejournal.com/2508.html).

Если дело в федеральном суде откроют, Зиммерману (и всем США) будет очень плохо.

[co-valent.livejournal.com]

Для того, чтобы праведно воспыхать "он украл, чего не должен был" - надо сначала однозначно знать, что именно он украл. А до того все вздохи на эту тему - не более, чем информационный шум "наш прекрасный разведчик против их поганых шпионов".

[yostrov.livejournal.com]

Я же говорю: Шум раздражает больше, чем поступок. Однозначно знать будем после суда (во идеалист :) )

Я не называю Сноудена шпионом: это комплимент, которого он не заслуживает.

[xyzs.livejournal.com]

есть какие то более широкие вещи, на которые он замахнулся, предав Родину

[yostrov.livejournal.com]

Люди часто оправдывают свои преступления Высокими Абсолютными Ценностями.

[yankel.livejournal.com]

Согласен.

[dolphin-ca.livejournal.com]

Особенно доставило Нобелевская премия..я думала это шутка..или таки шутка?

[yostrov.livejournal.com]

Вот такие нынче герои... Дайте мне другой глобус! :)

[shuriko.livejournal.com]

Да по***. Государство (любое) всегда раздавит своего гражданина, если ему вдруг зачем-то приспичит. Поэтому все разговоры про мог или не мог бороться другими способами - бессмысленны.

Меня еще вот что удивляет: как будто это такая уж новость, что службы "слушают". Наверно, американцы пока еще не привыкли, что государство учитывает их конституционные права лишь постольку-поскольку.

[yostrov.livejournal.com]

Иногда гражданин тоже может раздавить государство. Нельсон Мандела, например. Я признаю роль Личностей в истории. Да и США создали революционеры...

Конечно, слушали и будут слушать, читать и подглядывать: прогресс не остановить. Главное - как использовать полученные данные.

[arnoldlockshin.livejournal.com]

"Америка - прекрасная!"
"Америка - прекрасная!"
"Америка - прекрасная!"
"Америка - прекрасная!"
"Америка - прекрасная!"
Я — тот американец, кто вместе с семьей в 1986г получил политическое убежище в СССР и приехал сюда. Не из-за враждебности к американскому народу, к США как стране; такого чувства, мышления у меня нет.
То, что заставило меня покинуть свою Родину, - жестокое, угрожающее действие ФБР - американской тайной политической полиции. Да, ФБР и ЦРУ работают очень активно, обычно тихо, но всегда решительно и жестоко. Испытал я «благо» американской «демократии» на собственной шкуре - см. «Безмолвный террор — История политических гонений на семью в США» (А и Л Локшины АПН, М. 1988).
Арнольд Локшин, политэмигрант из США
Блог: arnoldlockshin.livejournal.com или locksalan.ya.ru.

[yostrov.livejournal.com]

Я что, попал в ТОП ЖЖ? Откуда такая бяка повалилась?

И почему это ФБР - тайная полиция?

[boxing-cat.livejournal.com]

А возможно, что конфликт произошел внутри спец-служб, возможно, что это агент, который был послан с определенной целью. У него есть прикрытие. Было бы не так, его бы еще в Гонконге ликвидирвали.

А закон тут все нарушили. Только Сноуден нарушил свой контракт с государством, а спецслужбы нарушили Конституцию.

[yostrov.livejournal.com]

все нарушили - всех судить. Не исполнителей из НСА, конечно, а руководство.

[palena.livejournal.com]

А я против секретов. Надо так жить (людям, корпорациям и странам), чтобы ни перед собой, ни перед законом, другими странами и людьми не было стыдно. Это как в личной жизни - за непрекосновенность переписки больше всех ратуют те, кому есть что скрывать. Людям, которым скрывать нечего, и пароли на телефонах не нужны, и легче им пережить даже если ты там пошаришься, ну, неприятно, но судить по статье не предложат.

[yostrov.livejournal.com]

Сразу видна логика туриста, привыкшего жить в палатках :)
А вы ходите на нудистские пляжи? :)
Главное - у вас последовательная позиция, а значит здравая.

Мне такие порядки не нравятся потому, что я не знаю, как полученная информация будет использована. Не хочу, чтоб все знали номер моей кредитки и сошиал - не доверяю я людям.

[pin-gwin.livejournal.com]

Пока, к сожалению, выводов по поводу лично поступков этого человека не сделал, но симпатии такие люди не вызывают. Покровительство им - прекрасный индикатор уровня несотрудничества и недружелюбности.
Из общих соображений - утечки от инсайдеров должны быть предусмотрены организацией работы, как один из вероятных исходов и факторов операций, и потери от них минимизированы структурно в проекте. Если уход одного человече приводит к масштабным последствиям, значит система имеет серьёзные дыры. На мой вкус, спецслужбы просто много потеряли со времен холодной войны.

[yostrov.livejournal.com]

>система имеет серьёзные дыры
Согласен: выявление этих дыр (да и весь скандал) пойдет на пользу спецслужбам. Аккуратнее будут.

[con-vertor.livejournal.com]

эээ так Сноуден как раз против того, чтобы государство шпионило за своими гражданами - а оно обладает такой возможностью, и Сноуден это показал.
и это плохо пахнет.
совершенно не ясны последние два абзаца, они как раз в поддержку Сноудена.

но предателем Сноуден является тоже, т.к. слежка за иностранцами - это и есть задача ЦРУ, и обвинять их в этом глупо.

таким образом, Сноуден одновременно герой и предатель.

[yostrov.livejournal.com]

>Сноуден одновременно герой и предатель.
Абсолютно согласен!

Спецслужбы должны сделать правильные выводы: следить не так массово, а выборочно. Лучше скрывать свои действия и не допускать, чтоб один предатель мог нанести такой ущерб.

Сноудену двойную пайку и скостить пол срока.

[roydjoy.livejournal.com]

Цены на музыку, фильмы, программы, и т.д и т.п. интеллектуальные продукты массового потребления(назовём их так) слишком высоки, неоправданно высоки и покупать продукт который стоит в несколько раз чем должен смысла нет.

[yostrov.livejournal.com]

А как вы устанавливаете цены на интеллектуальные продукты, созданные вами?

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Конечно, он хотел выиграть, но проиграл. И чего его все жалеют? Дон Кихоты не идут работать в СИСТЕМУ. да ещё столько лет)) Наивняк какой то.

Но я вот против того, чтобы банк имел право на мою инфу. Я им принесла мои деньги. Мои. Они ими пользуются, и ещё отчего то имеют право всё про меня знать. Кредитов у меня нет. С какой стати то? Тут вот я с тобой не согласная)

[yostrov.livejournal.com]

Я за право людей иметь безымянные дебетные карточки. Продаются подарочные карточки VISA, которые можно пополнять: неудобно, но никто тебя не отследит и не будет закидывать рекламой.

[yostrov.livejournal.com]

http://arbat.livejournal.com/749683.html

[alice-lisina.livejournal.com]

Дай ка, я тебя к себе перепощу - раз уж мы с тобой и в этом вопросе совпали! Мне так много не написать, а друзья мои (те кто думают, что он герой) пусть почитаю! :)

[melonicecream.livejournal.com]

Встречался он с нашими правозащитниками.

[yostrov.livejournal.com]

А как они установили его личность? Откуда уверенность, что это был не "двойник"?

[mig-jag.livejournal.com]

"Благородные цели не должны оправдывать нарушение Закона. "
Те кто спасал евреев во время войны тоже нарушали закон и были предателями. А те кто законопослушно отправлял людей в газовые камеры, того судили потом. Роза Паркс, не уступившая место в автобусе тоже нарушала закон.

[yostrov.livejournal.com]

Уже несколько дней ваш комментарий висит у меня перед глазами, но никак не соберусь полноценно ответить. Я напишу потом подробнее.
В двух словах так: все, что делают Наши - это хорошо. То, что делают Враги - плохо. О том кто такие "Наши" и "Враги" написано тут (http://yostrov.livejournal.com/82377.html).

[irinaiz.livejournal.com]

Я тоже считаю Сноудена- предателем.

И вся это истерия вокруг него раздражает. Он преступник. Он предал родину. Ее интересы.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Странно ассоциировать родину с секретной службой. Которая, если я верно понимаю ситуацию, в нарушение закона прослушивала и просматривала общение граждан.

[hiddenwatch.livejournal.com]

А что украл Сноуден?

[yostrov.livejournal.com]

Базы данных, информацию, секреты...

[hiddenwatch.livejournal.com]

Супруги Розенберг были казнены: по моему, совершенно справедливо. Хорошее ли они сделали дело? Спасло ли это мир от от уничтожения? Стало ли их предательство причиной миллионов жертв коммунистического террора, поддерживаемого СССР под прикрытием ядерного щита? Был бы мир сейчас лучше, если бы единственной мировой Державой США стали в 1945, а не в 1991 году? Не знаю, история не имеет сослагательного наклонения.///


Возможно что благодаря супругам Розенберг и мои родители смогли выжить, и я на свет появился. А так бы оплот мира и свободы убил бы ядерными взрывами еще десятки миллионов русских -- и сказал бы что так лучше для демократии.

Кстати, ваши родители тоже могли бы под теми бомбами пеплом стать. Так мб спасибо супругам Розенберг -- в том числе и за вашу жизнь и жизнь ваших детей, нет?

[yostrov.livejournal.com]

>Так мб спасибо супругам Розенберг
У меня в этой фразе черыре вопросительных знака и написан ответ: "Не знаю".

Задайте этот же вопрос тем, чьи родственники погибли от рук коммунистов.