Попроще

[yostrov]

Комментарий, вынесенный в пост.

 

>О каком ультиматуме речь? 

Не прекратите ядерную гонку вооружений - наложим санкции. Не помогут - будем бомбить. 

 

>И чем переговоры с Ираном -- не мирные, а с Северной Кореей -- мирные?

Любые переговоры по определению мирные. Рыцари окружили замок и ведут переговоры: предлагают сдаться. Если защитники не сдаются - их морят голодом. Полицейские окружили преступника и ведут с ним мирные переговоры. Если не договорятся - пойдут на штурм и горе заложникам. 

Пока не стреляют - мир. Начнут стрелять - война.

 

>С кем именно вы, блин, воевать собираетесь? 

Я не хочу воевать. Вот и Европа в тридцатые не хотела воевать с Германией, а пришлось. Хочешь мира - готовься к войне. 

 

>Вам ядерной войнушки не хватает?

Если дать ятолам и Киму получить атомные бомбы - будет ядерная война. Если не допустить - ядерной войны не будет. Договор сам по себе не остановит ни Иран, ни С.Корею. Нужны более надежные средства. 

 

Для Обамы и его последователей важен был факт договора, а там хоть трава не расти - Нобелевская премия уже есть. 

С Кубой тоже договор заключили - еле успели посольство эвакуировать. Иран и Корея как разрабатывали ракеты, так и разрабатывают. И ядерную программу теоритически и в лабораториях им никто не мешает продолжать. Вот это и есть прямой путь к ядерной войне.

Comments

[juan_gandhi]

При всей моей нелюбви к Трампу, должен признать, что Обаму не похоже, чтобы беспокоили реальные результаты договора - только сам факт, мол, смотрите-ка мы какие миролюбивые. Перестройка, гласность, дружба, жвачка.

[kipishansky]

Обама - левак. А у тех принцип - "мир любой ценой". Правда, кто должен платить эту цену, они отказываются уточнять

[atejist]

Как-то сразу Минский договор вспомнился. Это как раз яркий пример "мира любой ценой".

[kipishansky]

А вот это как раз был неудачный пример. Минский договор Украина заключала, сама платя за него цену. А левые предпочитают требовать эту цену от других. Как например, европейские левые требуют мира "любой ценой" между Израилем и палестинцами, т.е чтобы Израиль на теракты отвечал фразой кота Леопольда - и ни Б-же упаси ущемить террористов! От Украины же никто ничего не требовал - там и козлику было понятно, что или хоть плохонькое, но перемирие - или туши свет, складывай лапки как государство и переходи на партизанскую войну

[yostrov]

Израильские "левые", которым придется платить полную цену, тоже требуют "мира любой ценой".

[atejist]

По-моему, это с Израилем пример неудачный. Израиль любит бить по чужим территориям и называть это борьбой с терроризмом в Израиле.

По поводу Украины понятно было как раз другое: или мочить сепаров в зародке, пока РФ не успела подтянуть на Донбас значительные силы, или потом терпеть 15 лет "мира" и "перемирий" с ежедневными смертями и ранениями.

[yostrov]

Там одним из рисков была ядерная бомбардировка Киева.

[atejist]

Если был такой риск, то Минский договор ни малейшим образом не мог этого предотвратить.

[dennisgorelik]

> Обама - левак. А у тех принцип - "мир любой ценой".

... Чем же вы тогда объясните, что Обама в Ираке 2 года воевал?

[kipishansky]

Тем, что он ее не начинал, но он ее закончил. Это голый факт без оценок. Если захотите подискутировать об этом, об Обаме,Трампе и прочих спорных во всех отношениях темах, - пожалуйста, но не здесь. Здесь я только констатирую факты

[dennisgorelik]

> он ее закончил

Через 2 года.
Хотя мог закончить за месяц.

Что говорит о явной ложности утверждения, что, якобы, Обама - за "мир любой ценой".

> Здесь я только констатирую факты

Здесь вы констатируете смесь из фактов и ложных утверждений.
Пока что ложных утверждений у вас примерно половина. Такая высокая концентрация ложных утверждений, обычно, называется враньем.

[atejist]

Спасибо Обаме (впрочем, и Великобритании тоже) за то, что все переговоры по ядерному во-(раз-)оружению он заранее обрек на провал. На примере Украины Иран и Корея четко убедились, что добровольно отказываться от ядерного оружия может только идиот и самоубийца. Все обещания Запада раздавать плюшки в обмен на обогащенный уран - это обещания. Или у тебя есть оружие и ты сам можешь за себя постоять, или ты лох со всеми вытекающими последствиями. В случае Ирана так и только так. В случае Северной Кореи всё сложнее: ей на самом деле независимость (именно в нынешнем виде) не так уж и нужна. Ей лучше объединиться с Южной Кореей, тогда будут деньги и не будет статуса изгоя. Правда, для этого правлящий клан должен пожертвовать "золотым унитазом" ради блага страны, но это уже отдельная тема.

[yostrov]

Я не считаю всех, у кого нет ядерного оружия, лохами. Это какая-то русская блатная логика.

[kipishansky]

И поэтому Израиль предпочел статус непроверенно ядерный. Что самое интересно, никого это не пугает и не настораживает, только останавливает его врагов от поспешных непродуманных шагов ;)

[yostrov]

Боюсь, что идиотов и фанатиков это не остановит.

[atejist]

Речь не о всех. Речь о тех, у кого оно было - или была возможность им обзавестись.

[dennisgorelik]

> Если дать ятолам и Киму получить атомные бомбы - будет ядерная война.

Атомные бомбы есть у нескольких государств.
Но ядерной войны нет с 1945 года.

Поэтому твое предсказание, скорее всего, ошибочно.

[yostrov]

Пакистан, Индия, Израиль - эти страны не угрожали напасть на США и наших союзников.

[dennisgorelik]

СССР и Россия - угрожали.
И ничего -- ядерной войны не случилось.

[yostrov]

И хорошо! Но лучше не рисковать и перебдеть.

[dennisgorelik]

> И хорошо!

Хорошо, что ядерной войны не случилось.
Но плохо, что ты сильно ошибаешься в вероятности такой войны в случае, "Если дать ятолам и Киму получить атомные бомбы".

> Но лучше не рисковать

Верно. Но попытки навязать что другие страны делают -- довольно рискованная стратегия.

> и перебдеть.

Нет, не лучше.
Слишком агрессивное отношение к ядерным программам в других странах может привести к войне. В том числе, и к ядерной.

[12_natali]

Вот и Европа в тридцатые не хотела воевать с Германией, а пришлось/

:))))зато Гитлер со Сталиным хотели.
А покажите мне, кто сейчас хочет воевать? Штаты, Иран? да нет уже таких дураков (путин последний, за что и огребает:) даже Ын умнее:)

войны бессмысленны https://12-natali.dreamwidth.org/39023.html

[yostrov]

Если Иран не хочет воевать, что его войска делают в Сирии и Иране? Зачем они активно строят баллистические ракеты?
Почему вся нищая экономика Северной Кореи заточена на армию?

[12_natali]

Иран хочет не воевать, а по мелочи качать права в своем регионе. чего-нить захапать под шумок Сирийской. Большая война - это война со Штатами, а покажите мне такого самоубийцу?

кстати, вся не очень нищая экономика Израиля тоже заточена на армию!

[yostrov]

А что такое "война"? Именно соседи (Израиль и Саудовская Аравия) больше всех радуются решению Трампа.

Я не говорю, что Израиль и США - мирные страны