Самозащита
Feb. 5th, 2016 01:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrovНе все же мне писать о том, как убивают евреев.
Израильские военные застрелили арабского террориста, собиравшегося метнуть бутылку с зажигательной смесью. Второй террорист, тоже вооруженный бутылкой с зажигательной смесью, был задержан. Убитый - Хайтам Исмаил Албу (14). Задержанному - 12 лет.
http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2016/bakbuk8013.html
В этом случае еврей пожалел малолетних террористок. Что теперь из них вырастет?
Две арабки напали на 25-летнего охранника и ударили его ножом в ногу. Речь идет о двух 13-летних арабках, прятавших два ножа в школьном ранце. На допросе одна из задержанных сообщила, что целью ее было "убить евреев". Террористки были задержаны самим охранником, который сделал это, не используя оружие.
http://www.newsru.co.il/israel/04feb2016/dkira_706.html
Шабат Шолом!
Израильские военные застрелили арабского террориста, собиравшегося метнуть бутылку с зажигательной смесью. Второй террорист, тоже вооруженный бутылкой с зажигательной смесью, был задержан. Убитый - Хайтам Исмаил Албу (14). Задержанному - 12 лет.
http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2016/bakbuk8013.html
В этом случае еврей пожалел малолетних террористок. Что теперь из них вырастет?
Две арабки напали на 25-летнего охранника и ударили его ножом в ногу. Речь идет о двух 13-летних арабках, прятавших два ножа в школьном ранце. На допросе одна из задержанных сообщила, что целью ее было "убить евреев". Террористки были задержаны самим охранником, который сделал это, не используя оружие.
http://www.newsru.co.il/israel/04feb2016/dkira_706.html
Шабат Шолом!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-08 01:37 pm (UTC)Хеврон в Израиле. В Израиле везде опасно.
>Или, наоборот, почему бы не сделать свой район безопасным, путём спонсирования правильного обучения в школах своего района?
Потому, что утопии не осуществляются в реальной жизни.
>Большинство же согласно, что Иерусалим - израильская территория, верно?
Нет, не верно
>> евреям запрещено молиться на Храмовой горе
>Кем запрещено?
Вот, сегодня случилось:
На Храмовой горе задержан "нарушитель", подозреваемый в исполнении гимна "А-Тиква"
(http://www.newsru.co.il/israel/08feb2016/gora_121.html)
no subject
Date: 2016-02-08 01:49 pm (UTC)Google Maps считает, что Иерусалим находится в Израиле, а Хеврон - в Палестине.
А ты свою информацию откуда берёшь?
> На Храмовой горе задержан "нарушитель", подозреваемый в исполнении гимна "А-Тиква"
Какой вывод ты для себя из этого делаешь?
Заметь, что Храмовая гора - не в Израиле.
no subject
Date: 2016-02-08 01:53 pm (UTC)В Торе.
>Заметь, что Храмовая гора - не в Израиле.
Храмовая гора в Иерусалиме. Иерусалим в Израиле. Все, кто с этим не согласны - плохие люди.
no subject
Date: 2016-02-08 01:59 pm (UTC)Информация в Торе устарела.
> Храмовая гора в Иерусалиме. Иерусалим в Израиле.
БОльшая часть Иерусалима - в Израиле. Но не вся.
> Все, кто с этим не согласны - плохие люди.
С таким подходом воевать придётся очень долго.
Впрочем, если Израиль готов эти территории переварить (в соответствии с современными демократическими принципами), то, мне кажется, мировое сообщество это, в конечном счёте, разрешит.
Ведь организовывать своё государство Палестинцы всё равно не торопятся.
Но готов ли Израиль добавить все эти территории и население - в число граждан-избирателей?
no subject
Date: 2016-02-08 02:35 pm (UTC)Нет.
Иерусалим в Израиле. Часть его временно оккупирована арабами. Так же как и часть Хеврона, Газа, Иудея, Самария...
>С таким подходом воевать придётся очень долго.
Да.
>Но готов ли Израиль добавить все эти территории и население - в число граждан-избирателей?
Не задавай мне вопросы, на которые нет ответа.
no subject
Date: 2016-02-08 02:42 pm (UTC)Откуда ты знаешь, что информация в Торе не устарела?
> Часть его временно оккупирована арабами.
Может это просто всегда проживающие в Иерусалиме древние евреи поменяли религию на мусульманство?
А понаехавшие европейцы пытаются навязать свои порядки.
> Не задавай мне вопросы, на которые нет ответа.
Почему на вопрос о готовности Израиля добавить к себе территории с населением - нет ответа?
no subject
Date: 2016-02-08 02:49 pm (UTC)Из Торы :)
>Может это просто всегда проживающие в Иерусалиме древние евреи поменяли религию на мусульманство?
Нет.
>Почему на вопрос о готовности Израиля добавить к себе территории с населением - нет ответа?
Жизнь такая...
no subject
Date: 2016-02-08 10:00 pm (UTC)Откуда ты знаешь, что современные арабы-палестинцы - это не потомки древних евреев?
Ислам ведь более молодая религия, чем Иудаизм. Кого-то же должен был сконвертироваться в Ислам.
no subject
Date: 2016-02-08 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-08 10:10 pm (UTC)Но если уж судить о том, "чья земля", то передача земли по наследству важнее передачи земли по религиозному принципу.
Почему ты считаешь важным, что арабы - не евреи? Какая разница, какая у людей религия?
no subject
Date: 2016-02-08 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-08 10:23 pm (UTC)Это же ошибка, которая ставит Израиль в один ряд с Саудовской Аравией (тоже, кстати, союзницей США).
no subject
Date: 2016-02-08 10:30 pm (UTC)Еще один вопрос, на который у меня нет ответа.
>Это же ошибка, которая ставит Израиль в один ряд
По твоему, все страны, имеющие национальное государство, совершают ошибку? Французы, немцы, англичане... Всем надо срочно отдать свои страны арабам?
no subject
Date: 2016-02-08 11:07 pm (UTC)В них все национальности и вероисповедания равны перед законом.
> Всем надо срочно отдать свои страны арабам?
Нет. Я же говорю, что национальное государство - это ошибка.
no subject
Date: 2016-02-08 11:11 pm (UTC)Нет.
>> Всем надо срочно отдать свои страны арабам?
>Нет. Я же говорю, что национальное государство - это ошибка.
Тогда почему нет? Какое имеют право немцы не впускать в свою страну арабов? США тоже - почему не предоставляют гражданство всем желающим?
no subject
Date: 2016-02-08 11:21 pm (UTC)Так впускают же.
Только не всех и на общих основаниях.
Вроде бы иммиграция облегчена немцам и евреям, но это не очень существенно, хотя тоже является несправедливой дискриминацией.
В США - ограничений по национальному признаку почти нет. Есть дискриминация по гражданству, по родственным связям (точнее их отсутствию), по профессиональным навыкам, по размеру капитала и по месту рождения.
Но серьёзной дискриминации по национальному признаку - нет.
no subject
Date: 2016-02-08 11:26 pm (UTC)Чего ты в Израиль лезешь? Без тебя (да и без меня) разберутся.
no subject
Date: 2016-02-09 12:00 am (UTC)Уровень дискриминации в Европе/США и на оккупированных Израилем территориях - заметно разный.
> Чего ты в Израиль лезешь?
Huh?
Я не читаю израильские блоги.
Это ты лезешь в Израиль.
Моя позиция, как раз - пусть Израиль сам и разбирается, без нашей помощи.
no subject
Date: 2016-02-09 12:07 am (UTC)>Это ты лезешь в Израиль.
Я - нет. Я только издалека с интересом наблюдаю и не даю советы.
>Моя позиция, как раз - пусть Израиль сам и разбирается, без нашей помощи.
Замечательная позиция! Если бы еще никто не мешал... Помощь США обусловлена кучей ограничений. Например, "Мы вам продадим самолеты, но вы не поставляете оружие в Индию, не бомбите Иран, не строите новые дома..."
no subject
Date: 2016-02-09 12:24 am (UTC)В каком году эти территории были оккупированы и куда из них делось еврейское население?
> Если там появляется еврей, его сразу убивают.
Сколько евреев появляется на "оккупированных арабами территориях Израиля" и сколько их убивают?
(Примерный порядок величины).
> С этим надо бороться или нет?
Надо.
Либо полностью интегрировать эти территории в Израиль и навести порядок, либо евреям перестать там появляться.
Можно, конечно, и как сейчас (оккупация без доведения интеграции до конца), но тогда не надо жаловаться на действия партизан.
> Помощь США обусловлена кучей ограничений.
Вот и не будет этих ограничений если прекратится помощь из США. И Израилю и США это должно пойти на пользу.
> вы не поставляете оружие в Индию
Это так коррумпированные американские производители защищают свой рынок сбыта?
Или это чтобы не злить Пакистан?
> не бомбите Иран
Мне кажется, что это ограничение из серии "держите меня семеро!".
Израиль сильно ухудшит свои позиции, если начнёт бомбить Иран.
no subject
Date: 2016-02-09 12:48 am (UTC)Примерно в 70 году. Евреи разбрелись по всем странам Римской империи.
>Сколько евреев появляется на "оккупированных арабами территориях Израиля" и сколько их убивают?
Давай договоримся: или ты всегда слово "оккупированные" бери в кавычки, или никогда.
Вот самый громкий пример: Линчевание в Рамалле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5)
Это недавний случай (http://yostrov.livejournal.com/248112.html).
>либо евреям перестать там появляться.
Лучше навести порядок. Например, еврей не появляются в Газе, но оттуда летят ракеты.
> Вот и не будет этих ограничений если прекратится помощь из США. И Израилю и США это должно пойти на пользу.
Напиши об этом своему конгрессмену.
>Это так коррумпированные американские производители защищают свой рынок сбыта?
Думаю, что да.
>Израиль сильно ухудшит свои позиции, если начнёт бомбить Иран.
Израиль исчезнет, если Ирану удастся сделать и скинуть на израиль несколько ядерных бомб.
Жизнь на "оккупированных арабами территориях Израиля"
Date: 2016-02-09 01:05 am (UTC)Как-то очень давно.
Термин "оккупированные" уже неуместен. Это же совсем другая страна сейчас.
> или ты всегда слово "оккупированные" бери в кавычки, или никогда.
Так от контекста же зависит.
Я тебя цитировал, поэтому в кавычках.
> Вот самый громкий пример: Линчевание в Рамалле
Это недавний случай.
Это единичные примеры.
Я же попросил общую статистику, чтобы можно было составить понятную картину.
Действительно ли убивают 100% евреев, оказывающихся на "оккупированных арабами территориях Израиля", как ты это утверждаешь.
Впрочем, и из твоих примеров понятно, что убивают далеко не всех евреев и даже, скорее всего, очень малую долю из появляющихся/живущих на этих территориях.
Плохо, конечно, что вообще убивают, но надо же правильно оценивать масштабы проблемы, чтобы принять правильное решение.
no subject
Date: 2016-02-09 01:19 am (UTC)Может быть.
Но мне кажется, что наведение порядка силами Израиля будет более затратно, чем подтолкнуть палестинцев к самостоятельному наведению порядка.
Дать полную независимость, например. Это увеличит уровень ответственности.
Хотя, конечно, если Израиль готов принять в себя пару миллионов новых граждан - это тоже было бы неплохое решение.
Палестинцы как раз получили бы палестинское государство, о котором они мечтают (Израиль).
> еврей не появляются в Газе, но оттуда летят ракеты
Израиль до сих пор ограничивает Газу в свободной торговле/транспорте с другими странами, верно?
Может быть, пора всё-таки прекратить их пасти? Взрослые люди, всё-таки.
> Израиль исчезнет, если Ирану удастся сделать и скинуть на израиль несколько ядерных бомб.
Это скорее Иран исчезнет, если попытается сбросить ядерные бомбы на Израиль.
Вот только с чего ты взял, что Иран попытается это сделать?
no subject
Date: 2016-02-09 01:19 pm (UTC)О чем ты?
>Может быть, пора всё-таки прекратить их пасти?
Разрешить им завозить сколько угодно оружия? Строить любые тунели? Подставить горло под нож?
Или стереть с лица Земли после первого выстрела? Так дали независимость Ливану, вывели оттуда войска - уже две войны после того было.
>Взрослые люди, всё-таки.
Ты рассуждаешь, как ребенок.
>Это скорее Иран исчезнет, если попытается сбросить ядерные бомбы на Израиль.
Как это?
>Вот только с чего ты взял, что Иран попытается это сделать?
Аятола сказал.
no subject
Date: 2016-02-09 03:06 pm (UTC)Да.
> Строить любые тунели?
Да, но только на своей территории.
> Подставить горло под нож?
Нет, конечно.
> Или стереть с лица Земли после первого выстрела?
После первого выстрела - это перебор, но наказывать за серьёзную агрессию против себя надо серьёзно. В первую очередь, агрессоров, организаторов и подстрекателей.
> уже две войны после того было.
Сколько в тех войнах погибло израильтян: больше или меньше, чем во время оккупации (в пересчёте на количество прошедших лет).
> Ты рассуждаешь, как ребенок.
Это ты рассуждаешь про политику Израиля, как горячий подросток.
> Как это?
Разбомбят Иран. В первую очередь, попытавшиееся организовать атомные бомбардировки правительство.
> Аятола сказал.
Может у тебя и точная цитата есть?
А то может ты с неправильным переводом знаком -- как с Хрущевым: "мы вам покажем кузькину мать" -> "we will bury you".
Кроме того, Аятола может много чего говорить: как агрессивного, так и мирного.
Важно, что Иран, на самом деле, делает.
Ты помнишь, чтобы Иран на кого-то нападал?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: