Самозащита
Feb. 5th, 2016 01:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrovНе все же мне писать о том, как убивают евреев.
Израильские военные застрелили арабского террориста, собиравшегося метнуть бутылку с зажигательной смесью. Второй террорист, тоже вооруженный бутылкой с зажигательной смесью, был задержан. Убитый - Хайтам Исмаил Албу (14). Задержанному - 12 лет.
http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2016/bakbuk8013.html
В этом случае еврей пожалел малолетних террористок. Что теперь из них вырастет?
Две арабки напали на 25-летнего охранника и ударили его ножом в ногу. Речь идет о двух 13-летних арабках, прятавших два ножа в школьном ранце. На допросе одна из задержанных сообщила, что целью ее было "убить евреев". Террористки были задержаны самим охранником, который сделал это, не используя оружие.
http://www.newsru.co.il/israel/04feb2016/dkira_706.html
Шабат Шолом!
Израильские военные застрелили арабского террориста, собиравшегося метнуть бутылку с зажигательной смесью. Второй террорист, тоже вооруженный бутылкой с зажигательной смесью, был задержан. Убитый - Хайтам Исмаил Албу (14). Задержанному - 12 лет.
http://www.newsru.co.il/mideast/05feb2016/bakbuk8013.html
В этом случае еврей пожалел малолетних террористок. Что теперь из них вырастет?
Две арабки напали на 25-летнего охранника и ударили его ножом в ногу. Речь идет о двух 13-летних арабках, прятавших два ножа в школьном ранце. На допросе одна из задержанных сообщила, что целью ее было "убить евреев". Террористки были задержаны самим охранником, который сделал это, не используя оружие.
http://www.newsru.co.il/israel/04feb2016/dkira_706.html
Шабат Шолом!
no subject
Date: 2016-02-08 10:00 pm (UTC)Откуда ты знаешь, что современные арабы-палестинцы - это не потомки древних евреев?
Ислам ведь более молодая религия, чем Иудаизм. Кого-то же должен был сконвертироваться в Ислам.
no subject
Date: 2016-02-08 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-08 10:10 pm (UTC)Но если уж судить о том, "чья земля", то передача земли по наследству важнее передачи земли по религиозному принципу.
Почему ты считаешь важным, что арабы - не евреи? Какая разница, какая у людей религия?
no subject
Date: 2016-02-08 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-08 10:23 pm (UTC)Это же ошибка, которая ставит Израиль в один ряд с Саудовской Аравией (тоже, кстати, союзницей США).
no subject
Date: 2016-02-08 10:30 pm (UTC)Еще один вопрос, на который у меня нет ответа.
>Это же ошибка, которая ставит Израиль в один ряд
По твоему, все страны, имеющие национальное государство, совершают ошибку? Французы, немцы, англичане... Всем надо срочно отдать свои страны арабам?
no subject
Date: 2016-02-08 11:07 pm (UTC)В них все национальности и вероисповедания равны перед законом.
> Всем надо срочно отдать свои страны арабам?
Нет. Я же говорю, что национальное государство - это ошибка.
no subject
Date: 2016-02-08 11:11 pm (UTC)Нет.
>> Всем надо срочно отдать свои страны арабам?
>Нет. Я же говорю, что национальное государство - это ошибка.
Тогда почему нет? Какое имеют право немцы не впускать в свою страну арабов? США тоже - почему не предоставляют гражданство всем желающим?
no subject
Date: 2016-02-08 11:21 pm (UTC)Так впускают же.
Только не всех и на общих основаниях.
Вроде бы иммиграция облегчена немцам и евреям, но это не очень существенно, хотя тоже является несправедливой дискриминацией.
В США - ограничений по национальному признаку почти нет. Есть дискриминация по гражданству, по родственным связям (точнее их отсутствию), по профессиональным навыкам, по размеру капитала и по месту рождения.
Но серьёзной дискриминации по национальному признаку - нет.
no subject
Date: 2016-02-08 11:26 pm (UTC)Чего ты в Израиль лезешь? Без тебя (да и без меня) разберутся.
no subject
Date: 2016-02-09 12:00 am (UTC)Уровень дискриминации в Европе/США и на оккупированных Израилем территориях - заметно разный.
> Чего ты в Израиль лезешь?
Huh?
Я не читаю израильские блоги.
Это ты лезешь в Израиль.
Моя позиция, как раз - пусть Израиль сам и разбирается, без нашей помощи.
no subject
Date: 2016-02-09 12:07 am (UTC)>Это ты лезешь в Израиль.
Я - нет. Я только издалека с интересом наблюдаю и не даю советы.
>Моя позиция, как раз - пусть Израиль сам и разбирается, без нашей помощи.
Замечательная позиция! Если бы еще никто не мешал... Помощь США обусловлена кучей ограничений. Например, "Мы вам продадим самолеты, но вы не поставляете оружие в Индию, не бомбите Иран, не строите новые дома..."
no subject
Date: 2016-02-09 12:24 am (UTC)В каком году эти территории были оккупированы и куда из них делось еврейское население?
> Если там появляется еврей, его сразу убивают.
Сколько евреев появляется на "оккупированных арабами территориях Израиля" и сколько их убивают?
(Примерный порядок величины).
> С этим надо бороться или нет?
Надо.
Либо полностью интегрировать эти территории в Израиль и навести порядок, либо евреям перестать там появляться.
Можно, конечно, и как сейчас (оккупация без доведения интеграции до конца), но тогда не надо жаловаться на действия партизан.
> Помощь США обусловлена кучей ограничений.
Вот и не будет этих ограничений если прекратится помощь из США. И Израилю и США это должно пойти на пользу.
> вы не поставляете оружие в Индию
Это так коррумпированные американские производители защищают свой рынок сбыта?
Или это чтобы не злить Пакистан?
> не бомбите Иран
Мне кажется, что это ограничение из серии "держите меня семеро!".
Израиль сильно ухудшит свои позиции, если начнёт бомбить Иран.
no subject
Date: 2016-02-09 12:48 am (UTC)Примерно в 70 году. Евреи разбрелись по всем странам Римской империи.
>Сколько евреев появляется на "оккупированных арабами территориях Израиля" и сколько их убивают?
Давай договоримся: или ты всегда слово "оккупированные" бери в кавычки, или никогда.
Вот самый громкий пример: Линчевание в Рамалле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5)
Это недавний случай (http://yostrov.livejournal.com/248112.html).
>либо евреям перестать там появляться.
Лучше навести порядок. Например, еврей не появляются в Газе, но оттуда летят ракеты.
> Вот и не будет этих ограничений если прекратится помощь из США. И Израилю и США это должно пойти на пользу.
Напиши об этом своему конгрессмену.
>Это так коррумпированные американские производители защищают свой рынок сбыта?
Думаю, что да.
>Израиль сильно ухудшит свои позиции, если начнёт бомбить Иран.
Израиль исчезнет, если Ирану удастся сделать и скинуть на израиль несколько ядерных бомб.
Жизнь на "оккупированных арабами территориях Израиля"
Date: 2016-02-09 01:05 am (UTC)Как-то очень давно.
Термин "оккупированные" уже неуместен. Это же совсем другая страна сейчас.
> или ты всегда слово "оккупированные" бери в кавычки, или никогда.
Так от контекста же зависит.
Я тебя цитировал, поэтому в кавычках.
> Вот самый громкий пример: Линчевание в Рамалле
Это недавний случай.
Это единичные примеры.
Я же попросил общую статистику, чтобы можно было составить понятную картину.
Действительно ли убивают 100% евреев, оказывающихся на "оккупированных арабами территориях Израиля", как ты это утверждаешь.
Впрочем, и из твоих примеров понятно, что убивают далеко не всех евреев и даже, скорее всего, очень малую долю из появляющихся/живущих на этих территориях.
Плохо, конечно, что вообще убивают, но надо же правильно оценивать масштабы проблемы, чтобы принять правильное решение.
no subject
Date: 2016-02-09 01:19 am (UTC)Может быть.
Но мне кажется, что наведение порядка силами Израиля будет более затратно, чем подтолкнуть палестинцев к самостоятельному наведению порядка.
Дать полную независимость, например. Это увеличит уровень ответственности.
Хотя, конечно, если Израиль готов принять в себя пару миллионов новых граждан - это тоже было бы неплохое решение.
Палестинцы как раз получили бы палестинское государство, о котором они мечтают (Израиль).
> еврей не появляются в Газе, но оттуда летят ракеты
Израиль до сих пор ограничивает Газу в свободной торговле/транспорте с другими странами, верно?
Может быть, пора всё-таки прекратить их пасти? Взрослые люди, всё-таки.
> Израиль исчезнет, если Ирану удастся сделать и скинуть на израиль несколько ядерных бомб.
Это скорее Иран исчезнет, если попытается сбросить ядерные бомбы на Израиль.
Вот только с чего ты взял, что Иран попытается это сделать?
no subject
Date: 2016-02-09 01:19 pm (UTC)О чем ты?
>Может быть, пора всё-таки прекратить их пасти?
Разрешить им завозить сколько угодно оружия? Строить любые тунели? Подставить горло под нож?
Или стереть с лица Земли после первого выстрела? Так дали независимость Ливану, вывели оттуда войска - уже две войны после того было.
>Взрослые люди, всё-таки.
Ты рассуждаешь, как ребенок.
>Это скорее Иран исчезнет, если попытается сбросить ядерные бомбы на Израиль.
Как это?
>Вот только с чего ты взял, что Иран попытается это сделать?
Аятола сказал.
no subject
Date: 2016-02-09 03:06 pm (UTC)Да.
> Строить любые тунели?
Да, но только на своей территории.
> Подставить горло под нож?
Нет, конечно.
> Или стереть с лица Земли после первого выстрела?
После первого выстрела - это перебор, но наказывать за серьёзную агрессию против себя надо серьёзно. В первую очередь, агрессоров, организаторов и подстрекателей.
> уже две войны после того было.
Сколько в тех войнах погибло израильтян: больше или меньше, чем во время оккупации (в пересчёте на количество прошедших лет).
> Ты рассуждаешь, как ребенок.
Это ты рассуждаешь про политику Израиля, как горячий подросток.
> Как это?
Разбомбят Иран. В первую очередь, попытавшиееся организовать атомные бомбардировки правительство.
> Аятола сказал.
Может у тебя и точная цитата есть?
А то может ты с неправильным переводом знаком -- как с Хрущевым: "мы вам покажем кузькину мать" -> "we will bury you".
Кроме того, Аятола может много чего говорить: как агрессивного, так и мирного.
Важно, что Иран, на самом деле, делает.
Ты помнишь, чтобы Иран на кого-то нападал?
no subject
Date: 2016-02-09 04:09 pm (UTC)Ты себе противоречишь.
>наказывать за серьёзную агрессию против себя надо серьёзно.
Как? После высылки из Газы всех евреев так и собирались. Воспользоваться опытом США и уничтожить пару деревень, как Хиросиму и Нагасаки?
>В первую очередь, агрессоров, организаторов и подстрекателей.
Как? Вводить войска? Они же по норам прячутся, в больницах и школах.
>Сколько в тех войнах погибло израильтян
В любом случае много.
>Это ты рассуждаешь про политику Израиля, как горячий подросток.
Я не предлагаю вырезать всех арабов, живущих на той земле, что должна принадлежать евреям. Не предлагаю пойти по пути росских, почти истребивших население Сибири или американцев, загнавших случайно выживших индейцев в резервации.
>Разбомбят Иран.
Кто?
>В первую очередь правительство.
Как?
>Важно, что Иран, на самом деле, делает.
Поставляет оружие ХАМАСу и Хезбале.
no subject
Date: 2016-02-09 04:38 pm (UTC)В чём именно?
> уничтожить пару деревень
Специально уничтожать деревни не надо.
Но если из деревни стреляют, то желательно разбомбить то место, откуда стреляют.
У других деревень желание пускать к себе любителей пострелять в Израиль пройдёт.
При этом надо, конечно, и меру знать. Если из деревни пустили ракету в никуда, то всю деревню из-за этого разносить не стоит.
> Как? Вводить войска?
По ситуации. Вводить войска - это довольно серьёзно и, как правило, имеет смысл если дело идёт к аннексии территории.
Вероятно, неплохо обстрелять/побомбить те места, откуда стреляют. Или те места, где ведётся агрессивная анти-израильская пропаганда, приведшая к настоящей агрессии.
> Они же по норам прячутся, в больницах и школах.
Из нор подстрекать неудобно.
И управлять - тоже неудобно.
А уж, тем более, нападать.
> В любом случае много.
"Слезинка ребёнка ..."
Если мерять таким образом, то сравнивать стратегии невозможно.
Потому что любая стратегия ведёт к хоть каким-то, но жертвам.
Мой вопрос - про то, от чего больше жертв в Израиле: от оккупации или от войны с независимыми странами.
> Кто?
Израиль, США.
> Как?
Разбомбят самолётами и ракетами.
> Поставляет оружие ХАМАСу и Хезбале.
Иран поставляет оружие ХАМАСу?
Ты уверен?
Ну, допустим, Иран поставляет оружие Хезбале.
Это ещё далеко не военные действия.
Этим оружием ещё нужно суметь воспользоваться.
Желающих реально повоевать с Израилем не так и много, даже если оружие прилагается бесплатно.
no subject
Date: 2016-02-09 04:49 pm (UTC)Разрешить врагу вооружиться = подставить горло под нож.
>Но если из деревни стреляют, то желательно разбомбить то место, откуда стреляют.
Так там же дети!
>У других деревень желание пускать к себе любителей пострелять в Израиль пройдёт.
В Газе оружие есть только у ХАМАСа - они там законно избранная власть. Кто же их не пустит?
> те места, где ведётся агрессивная анти-израильская пропаганда, приведшая к настоящей агрессии.
Так придется пол мира разносить! За такое кого бомбить?
Facebook разблокировал страницу радио ХАМАС, пропаганда террора в соцсети продолжается
(http://www.newsru.co.il/mideast/09feb2016/hamas_fb_108.html)
>Из нор подстрекать неудобно.
У них получается. Например Насралла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0,_%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD)
>Израиль, США.
Израиль - маленькая страна. Пара бомб ее уничтожит. США - Израиль это не возродит.
>Разбомбят самолётами и ракетами.
Так нельзя уничтожить правителей. У них хорошие скрытые бункера. Можно превентивно разбомбить заводы.
>Иран поставляет оружие ХАМАСу?
>Ты уверен?
Да.
>Желающих реально повоевать с Израилем не так и много, даже если оружие прилагается бесплатно.
Много.
no subject
Date: 2016-02-09 06:08 pm (UTC)И что?
> Кто же их не пустит?
Может и пустят, но на следующих выборах прокатят.
Это если ХАМАС будет продолжать бороться с ветряными мельницами.
Но будет ли ХАМАС упорствовать. У них же есть и другие проблемы. Например, как выиграть выборы.
> Так придется пол мира разносить!
Надо правильно выбирать цели.
Вряд ли постинг в Facebook приводит к обстрелу Израиля ракетами.
А вот проповедь в местной террористической ячейке в сочетании с выдачей ракет - вполне.
> Например Насралла
Сколько было жертв от Хизбаллы в Израиле за последний год?
> Пара бомб ее уничтожит.
Нет.
Тем более, что этих пары бомб и не будет.
Ты попробуй приведи исторические примеры агрессии Ирана, прежде чем нагнетать.
> Много.
no subject
Date: 2016-02-09 07:02 pm (UTC)>И что?
Ты же сам много раз повторил "наказывать только руководителей"...
>Может и пустят, но на следующих выборах прокатят.
Ты ошибаешься.
>Это если ХАМАС будет продолжать бороться с ветряными мельницами.
Евреи - не мельницы.
>Но будет ли ХАМАС упорствовать.
Да
>У них же есть и другие проблемы. Например, как выиграть выборы.
Их противник (Исламский Джихад) ничем не лучше для Израиля.
> Так придется пол мира разносить!
>Вряд ли постинг в Facebook приводит к обстрелу Израиля ракетами.
Приводит к посылке денег террористам, к поездки молодух арабаов на джихад, к расстрелу евреев во Франции и в США.
>А вот проповедь в местной террористической ячейке в сочетании с выдачей ракет - вполне.
Проповеди будут все равно. Надо не давать им ракеты.
>Сколько было жертв от Хизбаллы в Израиле за последний год?
Много. Например:
«Хезболла» взяла ответственность за ракетный обстрел израильской колонны
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54c8c4439a79474054b879e9
>Тем более, что этих пары бомб и не будет.
Вот и правильно! Нельзя им иметь бомбы.
>Ты попробуй приведи исторические примеры агрессии Ирана, прежде чем нагнетать.
Почитай (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD)
список государств-спонсоров терроризма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0#.D0.98.D1.80.D0.B0.D0.BD)