Бандера

[yostrov]

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Comments

[steps-of-spring.livejournal.com]

Извините, что опять вклиниваюсь)) Реально интересная дискуссия. Вот вы спрашиваете:"Он всех поляков и евреев ненавидел или только тех, что жили в Украине?" Вам-то какая разница, каких он поляков и евреев ненавидел? Или поляки и евреи Украины были недочеловеками, которых можно было убивать? Вот конкретно вашего родственника убили в 45-м году... Вы серьёзно его убийство готовы оправдать тем, что западенцы боролись за свою независимость? Националисты имели право убить вашего родственника за то, что тот был советским офицером?Или не имели права этого делать, но лишь потому что он был евреем (а не евреев можно было убивать)? Мне, правда, хочется понять. Вы же будто сами для себя пытаетесь как-то обелить и Бандеру, и остальных националистов из Западной Украины. Мне пока из ваших комментариев вырисовывается то, что вы сами тот ещё националист и другие народы ни во что не ставите, кроме евреев. Но неприязнь к СССР и русским в вас гораздо сильнее жалости к погибшим евреям - вы их убийц легко оправдаете, главное же, что они русских убивали.

[yostrov.livejournal.com]

>Извините, что опять вклиниваюсь))
Сколько угодно!

>Реально интересная дискуссия.
Спасибо!

>Вам-то какая разница, каких он поляков и евреев ненавидел?
Разница между национализмом и антисемитизмом - как между двумя диагнозами или статьями уголовного кодекса.

>Вы серьёзно его убийство готовы оправдать тем, что западенцы боролись за свою независимость?
Я не держу зло на убийц моего дяди. Но если те же люди участвовали в погромах - гореть им в аду.


>Националисты имели право убить вашего родственника за то, что тот был советским офицером?
Да.

>Вы же будто сами для себя пытаетесь как-то обелить и Бандеру
Вы ошибаетесь. Черного кобеля не отмоешь добела.

> вы сами тот ещё националист
Есть такой грех...

>другие народы ни во что не ставите, кроме евреев.
Это неправда. Я уважаю другие народы.

>Но неприязнь к СССР и русским в вас гораздо сильнее жалости к погибшим евреям
Нет, наоборот.

>вы их убийц легко оправдаете, главное же, что они русских убивали.
А вот это - полная чушь.

[steps-of-spring.livejournal.com]

Знаете... Семья моей матери серьёзно пострадала после революции: они были состоятельными людьми, на них наёмные работники работали и, естественно, большевики мимо подобных вещей пройти не могли. Моего прапрадеда просто застрели на глазах у его родных. Без суда и следствия. А на другой день убили и его брата, - кто-то камнем по голове его ударил. Конечно, расследовать ничего не стали: ясно же, то пролетариат за дело зашиб буржуя. Да, имущество у семьи отняли, но одно колоссальное везение на их долю выпало: так как место их проживания было далеко от Центра и, соответственно, надзор был послабее, репрессии ограничились только вот убийством двух человек и отнятием имущества. Ведь многие люди во время ссылки погибали, а моих родных никуда не сослали. Выделили им часть их прежнего земельного надела и великодушно разрешили дом себе построить. Так вот, мой дед (а это его деда комиссары застрелили) никогда не любил советскую власть, не мог ей простить того, что с его семьёй случилось. Да, работал в колхозе, служил в армии, помалкивал, но терпеть СССР не мог. Знаете, он же сразу после войны пограничником служил и так вышло, что ему довелось сталкиваться с украинскими бандитами, коих бандеровцами называли. Несколько его сослуживцев приняли жестокую смерть: их похитили с поста, а позже бандиты подкидывали их головы в мешках. Но мой дед, подобно вам, оправдывал бандитов в плане убийств советских солдат: мол, боролись. как могли, с СССР и Сталиным... Но, оправдывая их в этой части, он не мог понять другое явление. Дело в том, что ему по службе довелось видеть плоды дел рук этих борцов с режимом, а именно убитых маленьких детей, женщин и стариков. Вот этого он понять не мог! Даже будучи уже очень старым человеком мог растерянно спрашивать:"Пошто детей-то убивали? Ну, ладно нас, мужиков и своих врагов, убивать, но дети-то что им могли сделать?" Из-за тех убитых детей он бандеровцев не мог людьми считать, считал их даже хуже зверей. Да, сам Бандера, конечно, отношения ко всему этому не имел и ,может, его самого не очень бы радовало, что его именем прозвали бандитов. Но мне одно смешно: почему этого чисто местечкового персонажа раздули до масштабов национального героя. Он за чью независимость боролся? За независимость Западной Украины, а вся остальная Украина чхать на него в пору его жизни хотела и не просила данного "героя" её освобождать. Его ненависть к полякам, к примеру, была чужда остальной Украине, потому что ей, в отличие от ЗУ, не пришлось терпеть многовековой гнёт поляков. И той ненависти к москалям тоже не было. Наоборот москали украинцам были в то время ближе, чем западенские сородичи, свалившиеся на их голову лишь в 39-м году. Практически вся Украина, кроме ЗУ, боролась на стороне СССР и кроме как предателем Бандеру считать не могла. Так что, раздули слишком масштаб "героя".

[yostrov.livejournal.com]

Три из четырех семей моих прадедов погибли в погромах. Выжили по 1-2 ребенка. Бандеры тогда и духу еще не было. Ваш прапрадед в этом не участвовал случайно? Извините за подлый вопрос, но раз уж такой разговор у нас зашел...

Деда, который был коммунистом, сослали в Магадан с женой и детьми. Мама вернулась в Украину после смерти Сталина. Огромное количество женщин и детей, которых отправили в Казахстан и дальше из Украины и других мест - погибли. Ваш дед-пограничник участвовал в депортациях? Мой дед буденовцем был, мог колхоз в селе вашего прадеда строить...

Почему украинцы убивали женщин и детей коммунистов во время войны? Почему русские бомбили Берлин? Американцы - Хиросиму? Евреи - Газу?

А Бандера таки да, по-любому антисемит...

[steps-of-spring.livejournal.com]

Мои родные не могли участвовать в погромах, так так жили в вологодской и ленинградской областях. У меня вообще родни в Украине не было и появилась она только в конце 70-х: мой дядя, советский офицер, попал в 70-е в Запорожье и остался там жить. Поэтому погромы в Украине на других людей вешайте! Да, мой дед участвовал в задержании бандеровцев, а куда их дальше отправляли - это уже не его дело было. Между прочим, местное население само на бандеровцев стучало и радовалось, когда их задерживали, потому что их все боялись, этаких освободителей.
Кстати, отношение к советской армии и у евреев разное. Как-то довелось мне на сайте "Эха Москвы" общаться с одним евреем из Израиля. Собственно, он статью Шендеровича комментировал. Так суть в том, что отца этого еврея советские солдаты из концлагеря освободили, как и многих других евреев. К тому же он вспомнил, что среди советских солдат и офицеров не мало евреев было. В общем, Шендерович у него резкую неприязнь вызвал тем, что во-первых, позволил себе грязь на советскую армию лить, а, во-вторых, пишет, что современная Россия - это нацистская Германия и даже хуже нацисткой Германии. В общем, по мнению этого гражданина Израиля, Шендерович отрицает Холокост и оправдывает нацизм. Ведь если сейчас в России всё, как в Германии при Гитлере, то значит, ничего страшного в 30-40 годы не происходило. Он Шендеровичу верно написал, что будь в России гитлеровский фашизм, он бы не статейки свои писал, а уже шагал бы к печам. Плюс у него претензия та, что Шендерович поддерживает поклонников Бандеры и украинских националистов. Мне понравилось, как он написал:" Если еврей поддерживает нациков, значит он не еврей, а жид, потерявший память и совесть." Думаю, он бы и в отношении вас это же написал бы. У меня, кстати, один родственник - еврей (муж моей кузины) и живёт он в Украине, но что интересно: нациков терпеть не может и Бандеру за героя Украины не считает. А вы тоже за весь народ Украины не решайте. Как я уже писала, Бандера что-то значил только в ЗУ, а в остальной Украине он был никем и звать его никак, а бандитов, названных в его честь, боялись и ненавидели, так что не надо про освобождение речи толкать. Между прочим, многие нацики мягче к москалям относились (предусматривалась их ассимиляция), а вот евреев и поляков остаться было не должно, так что "освобождение" по желанию Бандеры и его соратников евреям шансов не оставляло. Конечно, вы скажите, что и УПА евреи были... Так "полезные" евреи были и при Гитлере! Тоже представителей своего народа заманивали, а потом измывались над ними. "Полезных" евреев до поры-до времени и бандеровские соратники готовы были потерпеть. И сам Бандера тоже, можно сказать, "полезным" евреем был, учитывая его еврейские корни. Да и вы, уж извините, тоже выглядите одним и "полезных", ибо нациков поддерживаете.

[yostrov.livejournal.com]

Спасибо, все ясно. Интересно было с вами поговорить.