Бандера

[yostrov]

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Comments

(frozen)

[easternwestern.livejournal.com]

))) Понимаете, что я пытаюсь к вам донести... Устраивали евреям погромы и убивали их далеко не только украинцы... И врядле украинцы были самыми "кровожадными". Но вы почему-то концентрируетесь именно на украинцах.
Людям банально свойственна нетерпимость к инакомыслию. Особенно в те менее толерантные времена... Та ж Франция является монотонно католической страной сейчас только потому что в свое время всех протестантов гугенотов(етнических французов при том) они тупо перебили или выдворили из страны...
В относительно толерантных в религиозном аспекте США(из-за религиозного разнообразия протестантских течений), в расовом плане творились совершенно невообразимые для Европы вещи... При том лишь только пару десятилетий назад.
Совершенно правильно осуждая антисемитизм, вы сами кажись пытаете не самые лучшие чувства к украинской нации.

(frozen)

[yostrov.livejournal.com]

Чему вы удивляетесь: я - официально признаный беженец из Украины. 15 лет назад сбежал от украинцев в США.

Какие бы чувства я не питал к украинцам (русским, немцам, арабам...), я никогда не буду призывать к их уничтожению.

[kodak2004.livejournal.com]

Вы вырываете кусок фразы.
"Організація Українських Націоналістів поборює жидів як підпору московсько-большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народні маси, що Москва це головний ворог."
Здесь виднее приоритеты противостояния.
Само слово "жид", насколько мне известно, в те годы не являлось достаточным признаком антисемитизма.

(frozen)

[kodak2004.livejournal.com]

У вас был статус беженца? Если не секрет, в связи с чем?

[yostrov.livejournal.com]

Слово еврей на украинском языке меня не коробит. А вот обозначение евреев как врагов Украины - да.

(frozen)

[yostrov.livejournal.com]

В связи с антисемитизмом.

(frozen)

[yostrov.livejournal.com]

Анти- и Про- семитизм в моей жизни. (http://yostrov.livejournal.com/4931.html)

Почитайте, если вам интересно...

[steps-of-spring.livejournal.com]

Извините, что опять вклиниваюсь)) Реально интересная дискуссия. Вот вы спрашиваете:"Он всех поляков и евреев ненавидел или только тех, что жили в Украине?" Вам-то какая разница, каких он поляков и евреев ненавидел? Или поляки и евреи Украины были недочеловеками, которых можно было убивать? Вот конкретно вашего родственника убили в 45-м году... Вы серьёзно его убийство готовы оправдать тем, что западенцы боролись за свою независимость? Националисты имели право убить вашего родственника за то, что тот был советским офицером?Или не имели права этого делать, но лишь потому что он был евреем (а не евреев можно было убивать)? Мне, правда, хочется понять. Вы же будто сами для себя пытаетесь как-то обелить и Бандеру, и остальных националистов из Западной Украины. Мне пока из ваших комментариев вырисовывается то, что вы сами тот ещё националист и другие народы ни во что не ставите, кроме евреев. Но неприязнь к СССР и русским в вас гораздо сильнее жалости к погибшим евреям - вы их убийц легко оправдаете, главное же, что они русских убивали.

(frozen)

[easternwestern.livejournal.com]

А украинцы призывают уничтожить евреев? Ну то есть, кто-то таки призывает, но таких можно в любой стране найти, включая ту в которую вы "бежали". Более того, сами евреи построили далеко не самое толерантное государство... И найти еврея призывающего уничтожить или изгнать палестинцев не составит большого труда.

Ну и то что вы не призываете уничтожить украинцев еще не делает вас белым и пушистым. Американцы тоже ведь негров уничтожать не призывали, наоборот сами навозили их в свою страну и "вежливо" просили работать.

То что вы пишите украинофобство ничем не лучше антисемитизма. И если вам где-то попадались не очень приятные украинцы - это не служит оправданием. Мне попадались не очень приятные евреи, к примеру счас я с одним таким разговариваю. Но ни это, ни даже толпы Кагановичей, не может быть основанием для антисемитизма.

[yostrov.livejournal.com]

>Извините, что опять вклиниваюсь))
Сколько угодно!

>Реально интересная дискуссия.
Спасибо!

>Вам-то какая разница, каких он поляков и евреев ненавидел?
Разница между национализмом и антисемитизмом - как между двумя диагнозами или статьями уголовного кодекса.

>Вы серьёзно его убийство готовы оправдать тем, что западенцы боролись за свою независимость?
Я не держу зло на убийц моего дяди. Но если те же люди участвовали в погромах - гореть им в аду.


>Националисты имели право убить вашего родственника за то, что тот был советским офицером?
Да.

>Вы же будто сами для себя пытаетесь как-то обелить и Бандеру
Вы ошибаетесь. Черного кобеля не отмоешь добела.

> вы сами тот ещё националист
Есть такой грех...

>другие народы ни во что не ставите, кроме евреев.
Это неправда. Я уважаю другие народы.

>Но неприязнь к СССР и русским в вас гораздо сильнее жалости к погибшим евреям
Нет, наоборот.

>вы их убийц легко оправдаете, главное же, что они русских убивали.
А вот это - полная чушь.

(frozen)

[yostrov.livejournal.com]

>украинофобство ничем не лучше антисемитизма
украинофобство толкнуло меня на бегство из Украины.
антисемитизм толкал украинцев на погромы.

Этот пост про Бандеру, а не про сегодняшнюю Украину.

[halfpound.livejournal.com]

Разумеется. Для Вас это новость ?

[Владимир Павлов (from livejournal.com)]

Тот самый Мюнхгаузен Бандера, один из лидеров украинских националистических движений в 30—50-е годы XX века, родившийся в семье греко-католического священника на территории тогдашней Австро-Венгрии, невольно подарил свою фамилию для обозначения участников этих самых движений. Сам Стёпка с юности видел, что такое гражданская война, и дико невзлюбил ляхов в связи с выпилом ими расово верной ЗУНР в 1919 году. Современные поляки испытывают к нему те же чувства за организацию убийства министра внутренних дел и грабежи банков. В 1935 году был приговорён польским судом к расстрелу, однако смертную казнь заменили пожизненным заключением. Кто знает, не будь поляки так мягкосердечны…
Стёпа представляет собой удачный пример международного пиара. Судите сами, все подвиги сабжа состоят из:
Сколотил боевую группу/банду, с помощью которой застрелил секретаря советского посольства, покушаясь на консула.
Попытался заложить бомбу в редакцию какой-то газеты. FAIL.
Ограбил несколько банков.
Произвёл парочку мутных флешмобов и манифестаций, про которые даже в официальных биографиях пишут скомканно.
Застрелил польского министра внутренних дел Перацкого (1934). Министры внутренних дел тогда ходили по кафешкам без охраны, так что дело было куда проще, как кажется. Вроде и вин, но всех повязали.
b
Magnify-clip.png
Бандеровцы глазами вермахта
Privitanne.jpg



Реальные бандеровцы[1] на службе у фошыстов, винтажное германское фото
Еще до вторжения в СССР арийских орд Степан пытался договориться с нацистами, инициировав создание украинского легиона в составе Вермахта, получал от них деньги, оружие, продовольствие, и прямо сотрудничал с Абвером. То есть де-факто он был таким же анальным пособником нациков, как и члены ОУН Мельника, разве что те сотрудничали с немцами открыто и по своим убеждениям, а Бандера — против убеждений.
Современные бандеровцы как могут пытаются создать образ Бандеры-борца с фашизмом. Нередко можно услышать, что Бандера всю войну проторчал в концлагере, но гораздо реже — в каком именно концлагере. С 1941 по 1944 год Бандера провёл в комфортных условиях спецбарака «Целленбау» для аналогичных VIP-рабов со всей Европы, причём из концлагеря, где погибло более 100k человек, его просто выпустили. Случалось такое, прямо скажем нечасто, тем более с антифашистами. Разгадка банальна — Бандера никогда и ничем реально не противостоял нацистам, а как только немцам показалось, что он может начать это делать, его посадили — сначала под домашний арест и только потом в лагерь. Точно такой же путь проделал Мельник. По логике верующих в Бандеру — за антифашизм.
В лагере Бандера был не при делах, и потому бандеровцы искренне верят, что он не отвечает ни за волынскую резню, ни за 201-й шуцманшафт батальон, отжигавший в белорусских сёлах. Но, во-первых, это именно он вдохновил и направил своих питомцев на массовые экстерминатусы, а во-вторых, он не отрёкся от ОУН(б). Конечно, можно заявить, что он просто сидел, а ОУН-овцы сами. Но тогда непонятно, за что ему памятники ставить? За выпил Перацкого, что ли? Так это мелочи, вон шляхтич Гриневицкий цельного императора выпилил.
Вообще, разборки внутри ОУН как две капли воды похожи на разборки внутри движений австрийских, венгерских и румынских фашистов. Просто бандеровцы не в курсе, что фашизмов много, и совсем не важно, называют ли они себя фашистами. Не пытайтесь им это объяснить.

[Владимир Павлов (from livejournal.com)]

...ПРОДОЛЖЕНИЕ...Не желая попасть ещё и в советские лагеря, после откида Степан осел в Германии, поближе к демократии и относительной свободе, где вёл конспирологическую, двойную жизнь, умудряясь работать редактором газеты и руководить действиями бравых ОУНовцев в Западной Украине. Кровавая гебня не оставалась в долгу и в ответ срала ему в борщ как могла. Совковая пропаганда принялась люто-бешено форсить образ Бандеры в качестве главного врага всего прогрессивного человечества и, соответственно, плохого, нехорошего человека. Например, сделали достоянием широкой общественности, что, будучи школотой, Степка на виду у ровесников душил котов «для укрепления воли».
В 1959 году в Мюнхене был выпилен хохлом и агентом кровавой гебни Богданом Сташинским выстрелом в лицо с цианидом. По существу Бандеру распиарил советский режим, прививавший своим гражданам привычку не разбираться в сортах говна и скрывавший имена настоящих руководителей УПА и ОУН — Шухевича и Мельника соответственно.
Похоронен Бандера в Мюнхене, что символизирует. 17 августа 2014 могила Бандеры была внезапно взорвана КЕМ неизвестными, что люто доставило противникам бендеровской идеологии. А самим бендеровцам — эпичных масштабов баттхёрт.
Среди своих идейных соплеменников имел прозвище «баба», что как бы характеризует.

[Владимир Павлов (from livejournal.com)]

ДАЛЕЕ .... Из-за того, что Западная Украина практически на протяжении всей своей истории пребывала в чьем-то анальном рабстве (сначала 400 лет под поляками, потом полтора столетия под австро-венграми), у её населения предсказуемо сформировался ущербный менталитет маленького, но гордого народа, вечно угнетаемого проклятыми оккупантами. В противовес тем украинцам, что считали русских братским народом и были готовы сражаться вместе с ними против фрицев, западенцы считали первых — москальскими прихвостнями, русских — приспешниками и рабами клятых большевиков, поляков — пшеками, евреев — жыдами и так далее по нарастающей, разумеется, с желанием расстрелять в спину всех вышеперечисленных. В этих желаниях они оказались очень близки с фошыстами тех времен, хотя сейчас пытаются открещиваться, в результате чего получали определённую помощь и содействие от последних. Это позволило им некоторое время всласть поосуществлять свою мечту, нагибая всех, кого хотелось, на захваченной немцами территории.


Не фартануло.
Однако вскоре оказалась, что дойчам украинцы с их национальными идеями были до пизды, а Красная Армия очухалась и начала раздавать неиллюзорных и невербальных фошыстам и всем сочувствующим. Под раздачу попали и примазавшиеся сабжи, которых погнали с «родной Вкраины» ссаными тряпками. Тем же, кому уходить не очень хотелось, пришлось в спешном порядке эмигрировать в леса и болота, где они ещё несколько лет вяло сосали хуйцы да время от времени развлекали себя набегами на корованы, выпиливанием коммуняк и прочих несогласных с учением о великой Украине. В течение последующих нескольких лет такое некошерное поведение подзаебало всех настолько, что остатки бендеровцев были выпилены окончательно. Даже из тех залесских ебеней, где они прятались по схронам.
Внимательный анонимус спросит: «а кто же тогда все эти бандеровцы-ветераны?». Людоедский сталинский режим нанёс бандеровщине смертельный удар в самое сердце, от которого она уже не смогла оправиться — издал амнистию. 90% потерь бандеровского подполья — это дезертиры, всех покаявшихся и сложивших оружие Софья Власьевна кровожадно простила. Когда селюки-рагули увидели, что первых сдавшихся не расстреливают и не ссылают на вечное поселение, они стали массово сдаваться и сдавать компетентным органам своих вожаков. В лесу остались только те, у кого шанса на прощение не было.

[Владимир Павлов (from livejournal.com)]

...... В современном значении сабж начал употребляться с обретением Украиной независимости и последующим распространением украинского языка в её южных областях для выражения неудовольствия этим процессом и его носителями. Вероятно, важную роль сыграла пропаганда пророссийских политических сил, активно применяющая данный термин относительно тех, кто не понимал политику партии.


Моцион
Сейчас многие пытаются представить Бандеру и его друга-врага Шухевича няшками и подать их под другим соусом, дескать, они за незалэжность Украинскую воевали, а вовсе не фошистов поддерживали. Однако это никак не отменяет тех фактов, что дивизия СС «Галичина» совершила многочисленные военные преступления (то есть вещи, некошерные даже по меркам войны), а счёт убитых ОУНовцами советских граждан идет на тысячи, так как на Западной Украине их таки кое-кто поддерживал, и в течение нескольких лет шла настоящая партизанская война; ну и прочих весёлых вещей.
Хотя, конечно, современным свідомим украм-поцреотам до тогдашних Бандер, которые свою активную гражданскую позицию с оружием в руках отстаивали, как до Луны пешком — большинство из них являются «комнатными активистами-теоретиками» и при малейшей заварушке готовы героически съебать в кусты… или в Канаду, например.


Как ни странно — фейк.
В наши дни патриотическая деятельность современного бандеровца и ее значение для украинского народа огромны. В частности, это:
Матерные слова в адрес «москалей» и «жЫдов» на форумах (как правило, анонимно);
Попытки употреблять при этом украинский язык (как правило, суржик);
Писание на заборах слоганов «Путiн хуйло» и «Данецкие — казлы» (орфография сохранена);
Кидание яйцами и телекинез венков в Проффесора. Таки дало некоторый результат.
Особым уважением пользуются бандеровцы, доехавшие до Севастополя. Трип сопровождается героическим рассказом, как сабж спрашивал «як дийты до площи Нахимова» на мове, спивал «Ще не вмэрла» возле ночной палатки с шаурмой и умудрился не получить за это пизды (что, видимо, и было целью визита). Довольные соратники, ещё не совершившие этот хадж, начинают радостно булькать на тему «Це наше украйинське мiсто!» и обещать скорый конец света всем местным москалям-сепаратистам. Впрочем, после событий 2014 года бульканье становится всё менее убедительным.

[Владимир Павлов (from livejournal.com)]

НУ И ПОСЛЕДНЕЕ.... Более продвинутые бандеровцы (например, Тягнибок и его секта «Свобода») пытаются распространять листовки аналогичного содержания (за что часто бывают биты), участвовать в выборах (до последнего времени — безуспешно), а также время от времени высираться по телевидению про жидов и москалей (за что привлекаются к уголовной ответственности и сидят по 15 суток в обезьяннике).
Вирішено ліквідувати всіх комуністів, співпрацівників німців, представників інших українських політичних угруповань, які заперечували керівну роль ОУН(б), християн-пацифістів, що не визнавали збройної боротьби. До категорії небажаних елементів можна було сміло зарахувати всіх поляків. Було очевидним, що єдине, на що могла розраховувати з їх боку УПА, – це ворожа нейтральність. Тому вирішено їх усіх усунути (читай: ліквідувати). Приклад загибелі жидів показував, що принаймні у масштабі Волині таке вирішення можливе.

[kodak2004.livejournal.com]

То подмножество евреев, которое является проводником московского империализма, а не всех евреев, если быть точнее.

(frozen)

[kodak2004.livejournal.com]

Ничего себе. Не думал, что такое было возможно в недалеком прошлом.

(frozen)

[kodak2004.livejournal.com]

Ок, спасибо.

(frozen)

[easternwestern.livejournal.com]

Ну Кагановича вон украинофобство толкнуло на нечто большее чем вас. А что там сейчас творится в секторе Газа?
Согласно вашей логике за такие поступки ответственность несет вся нация скопом. Получается, вы тоже виноваты в погромах, а то и хуже.

А к тому вопросу что кто-то из почитаемых в Украине нацлидеров мог недолюбливать евреев... Вон Владимир Великий устраивал погромы почитателям Перуна навязывая Христа в Киевской Руси, а счас его морда смотрит на меня с национальных купюр. Вы там на свои купюры посмотрите, мало ли какие работорговцы и истрибители коренного населения Америки там могут оказатся... Хотя... гнобить язычников, негров, коренных американцев или палестинцев это пох и можно понять, лишь бы не представителей той нации к которой вы относитесь.

Я не уверен был ли Бандера антисемитом, но я могу сказать абсолютно точно что он делал далеко не самые гуманные вещи. То есть осуждать его в безчеловечности есть за что абсолютно точно.
Но чем он хуже большинства героев всяких Израилей, Америк, России, европейских государст мне понять сложно... Большинство себя запятнали так что мама не горюй. Просто это обычно опускается.

[sedov-05.livejournal.com]

кстати, еще можно вспомнить о польских профессорах, которых по непонятным причинам страшные кровавые нквдешники не только не уничтожили (а они, как известно, уничтожали всю интеллигенцию всех "оккупированных" территорий за что русские должны каяться и каяться, несмотря на то, что силовыми органами в то время командовал грузин, как и страной в целом), но вообще ничего им не сделали, кроме как перевели написанные ими учебники на русский язык, а одного из этих профессоров (по совместительству бывшего премьер-министра Польши, а ведь мы знаем, что страшные русские фсбешники, не успев оккупировать очередную территорию, сразу же уничтожали всех местных чиновников. Или высылали их в Новосибирск, что конечно же еще страшнее) усиленно сватали в Верховный Совет СССР, а когда то отказался совершили над ним чудовищную гнусность - оставили ему особняк в окрестностях Львова и продолжали платить зарплату его домработнице. Впрочем, ничего не спасло этих профессоров от патриотических бандеровских пуль.

Впрочем, не будем особенно пристрастны к простым сельским жителям с перекошенными мордами, говорящим на языке, который никто не понимает за пределами Карпат ибо худрука Львовского Большого театра расстреляли все таки не они, а немцы. Этот худрук совершил за 2 года до того страшное, доступное только еврею, преступление перед народом украины - он возглавил восстановленный страшными чекистами Львовский Большой театр, закрытый в 34м в виду отсутствия средств у охуеть какой культурной украинской диаспоры Львова. А у поляков свой театр был.

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

Занятно, но сс галичина к оун отношения не имела, да и так в целом все правильно, за исключением деталей, но как не странно в деталях все и прячется.

[yostrov.livejournal.com]

Не смог найти вообще ни одной статьи Бандеры с упоминанием слова "еврей". Вас это не удивляет? Меня очень. На фоне всех остальных деятелей ОУН это выглядит очень странно.
На самом деле я на нашел всего пару его довоенных работ: там и о поляках нет ни слова... Может плохо искал... но все, надоело.
Согласны ли вы с версией о том, что Бандера возглавлял антисемитский ОУН и УПА, формирвал полицейские отряды, которые устраивали погромы. Назначал на должности Стецька и прочих антисемитов, читал их указы и получал отчеты полные антисемитизма. Дружил и сотрудничал с гитлеровцами.
Но сам Бандера при этом оставался "в белом фраке". Такова ваша версия?

(frozen)

[observer69.livejournal.com]

Мне плевать что болтает какой-то бот про украинцев. К тому же на русском ))) В жёпу вобщем.