Бандера

[yostrov]

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

Comments

[polnopop.livejournal.com]

По вашему, все кто покупает оружие у США или России - пидорасты?

[(Anonymous)]

а меня интересует такой исторический вопрос....а был ли холокост......спрашиваю ради исторической справедливости....

[yostrov.livejournal.com]

Нет.
Этот вариант мы проходили. Попробуйте и вы ответить однозначно.

По-вашему все, кто просят кредиты в США - "Любители стекломоя"?

[yostrov.livejournal.com]

Холокост был. И еще будет, если мы будем забывать прошлое или заменять реальную историю выдуманой.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Так я ж вот именно русских "ватников" и имела в виду.

[retiredwizard.livejournal.com]

Тогда и немцы за Родину воевали, герои.
Хватит лицемерия. Кто приказы отдавал - мифическая Родина или конкретный Сталин?

вот так-то.

[bysergeyby.livejournal.com]

В какой Германии, простите? Германия, как единое государство, только-только начала обозначаться при Наполеоне, когда был создан Рейнский Союз. Так это уже даже не Средние века, эпоха постреннесанса. Вы хотя бы ну хотя б в педивикию заглядывали перед тем, как постить название государства. В те времена антисиметизм в Германии был в рамках закона и шел по нарастающей вплоть до холокоста в ХХ веке.

Евреи после Реконкисты жили по всей Европе, и ВЕЗДЕ подвергались гонениям. Особенно в периоды кризисов. При любой заварушке, эпидемии и т.п. первыми винили евреев. Ну и кагбэ везде существовали запреты на профессии для них. Оттого там много было евреев - ростовщиков и потом евреев-банкиров.

Единственное время, когда евреи жили более-менее спокойно, в мире с мусульманами и христианами - эпоха мусульманской Испании.

[yostrov.livejournal.com]

В 1945 некоторые немцы воевали за Родину. В 1941 русские (украинцы, белорусы, евреи...) брали оружие и без приказа Сталина.

[yostrov.livejournal.com]

более-менее спокойно...

Не буду спорить.

[anri480.livejournal.com]

Думаю нет,это типа того,что сейчас на Украине,просто преспособленцы,если требовалось ненавидеть евреев.в угоду Гитлеру евреи уничтожались.Теперь конечно не могут евреи Вальцман,Яценюк ,Коломойский и ешё десятки поддерживать нацистов.но есть тренд и ему следуют.В России таких людей называли продажными шкурами,видимо они готовы закрыть глаза на всё включая позор поддержки нацистов.

[yostrov.livejournal.com]

То есть погромы в Украине устраивали только по приказу Гитлера, а не из-за украинского антисемитизма?

[retiredwizard.livejournal.com]

>>>В 1945 некоторые немцы воевали за Родину.

некоторые. те, что воевали ПРОТИВ РЕЖИМА, верно?

>>>В 1941 русские (украинцы, белорусы, евреи...) брали оружие и без приказа Сталина.

С этого места подробнее
брали оружие и что?
Выполняли приказы Сталина: то есть воевали за Сталина, гебешников, режим. хехехе

==================
вообще давайте без лукавого "некоторые"

Абсолютное большинство рашкован воевало за Гулаги и фашисткий Сталинский режим.
По факту.

Что там было в дубовых головах - не важно.

[yostrov.livejournal.com]

>>В 1945 некоторые немцы воевали за Родину.
>некоторые. те, что воевали ПРОТИВ РЕЖИМА, верно?
Те тоже. Но и мальчишки брали в руки фаустпатроны и шли убивать моих дедов не за ради Гитлера, а за ради Германии. Это не уменьшает моей радости от того, что наши деды победили и не вызывает угрызений совести.


>>В 1941 русские (украинцы, белорусы, евреи...) брали оружие и без приказа Сталина.
>С этого места подробнее брали оружие и что?
Убивали оккупантов. Шли в партизаны. Воевали за Родину.

>Абсолютное большинство рашкован воевало за Гулаги и фашисткий Сталинский режим.
>По факту.
За что воевали американцы? Французы? Англичане?

[retiredwizard.livejournal.com]

>>не за ради Гитлера, а за ради Германии

выполняли приказы Гитлера. но для Германии.
ах как удобно!

>>>Убивали оккупантов. Шли в партизаны. Воевали за Родину.

Воюя за "Родину" (даже в партизанах) - выполняли приказы Сталина, а потом распространяли его режим на соседей.

Хотели бы воевать за Родину - убивали бы гебню еще в 30х годах, а не подчинялись ей.

>>.За что воевали американцы? Французы? Англичане?

за свои режимы, естественно!
Просто воевать за ТЕ режимы (не-именные, демократические) - НЕ СТЫДНО.
А воевать за Сталина и Гитлера - это позор.

(frozen)

[observer69.livejournal.com]

Оба моих деда никогда не говорили по русски. Родом из села около Диканьки, (той самой!) и Киевской обл. Прошли войну, как все их братья -в их семьях было 12 и 8 детей. В основном мальчики.
Один из братьев даже работал в с 46 по 57 год во Львовской обл. - строил мосты.

Так вот все из дедов (это куча вместе с братьями) - в детстве мне говорили, что западенцы - "инша до нас людына, а курськи москали - цэ наши, ридны."
И все говорили за столом на семейных праздниках, что бандерню надо выжигать калёным железом.

Поэтому не надо рассказывать мне кто там за Украину.

(frozen)

[tyrrel-hanna.livejournal.com]

Как я и говорила: украинцы - это не те, у кого родители украинцы, а те, у которых дети украинцы. Так что, русский, можешь своим мнением об украинцах подтереться.

[yostrov.livejournal.com]

То есть все немцы всего лишь выполняли приказ Гитлера? Значит ли это, что они не виновны в военных преступлениях?

Лично для вас слово "Родина" - пустой звук? Главное - кто у власти?

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

Допустим,не был.
Русских и поляков только убивал.Сразу его полюбите?

[zalupin.livejournal.com]

ну, что?
поговорил?
и продолжаешь говорить?

(frozen)

[easternwestern.livejournal.com]

Ну я вполне серьезно. Во многих странах Европы быть евреем было просто запрещено. Как и запрещено было евреям жить в какойнить Перьми, а только в зоне оседлости. Потому в Перми погромов не было, как и в какомнить Китае. А в Германии, Польше, России, Венгрии, Румынии, Испании, Иране и т.д. они были. Были и в Украине.
Почитав же ваши коменты складывается устойчивое мнение, что украинцы какие-то особенные антисемиты. Хотя на самом деле плохое отношение к евреям было вызвано религиозной нетерпимостью, особенно у христиан(убийцы Христа и прочая хрень).
И вы должны бы лучше меня знать что на украинские земли евреи приехали из западной Европы, спасаять от гонений. Если бы в Германии в то время ситуация с антисемитизмом была лучше чем в Украине, приехало бы сюда большинство евреев оттуда? Или почему по вашему они в таких количествах поехали не в Швецию или Италию, а именно сюда? Вот наверное выбирали себе самое плохое самое антисемитское место.
В Америке ситуация была получше, ибо там большинство населения составили угнетаемые в Европе религиозные меньшинства, пускай и христианские. Да и основной удар нетерпимости брали на себя негры.

[yostrov.livejournal.com]

Нет, не полюблю.

[yostrov.livejournal.com]

Если и отвечаю, то покороче. Несколько веток заморозил...
Они особенно разошлись пока я спал...

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

И на том спасибо.

(frozen)

[yostrov.livejournal.com]

"Почитав же ваши коменты складывается устойчивое мнение, что украинцы какие-то особенные антисемиты. Хотя на самом деле плохое отношение к евреям было вызвано религиозной нетерпимостью, особенно у христиан(убийцы Христа и прочая хрень)."

Какая разница, из-за чего украинцы устраивали погромы? Детей убивали за то, что их родители иудеи или за то, что они - коммунисты? Или потому, что они по-другому живут...
Выяснять причины антисемитизма в разных странах в разное время - любопытное занятие, но мерзкое.

[sedov-05.livejournal.com]

Бандера ни осудил, ни выразил сожаления по поводу содеянного своими сторонниками. По моему, это исчерпывающе говорит о его позиции по вопросу