Газ.

[yostrov]

Кажется, я слишком наехал на господина Путина, извините. Не тянет он на врага США. Хотя за то, что он делает в Украине, отвечать таки придется. Но сейчас о другом: о газовой сделке с Китаем. Будучи сыном человека, который более 30 лет строил газопроводы, да и сам я работал на газоперекачивающих станциях... Разумеется, прошлое не имеет значение: я тут себя позиционирую не как эксперт, а как тролль :)

   Простой вопрос: кому выгодна сделка России и Китая? Cui prodest?



   Китаю - он получает дешевый источник сырья. Кто верит в то, что Китай будет платить больше, чем Европа и больше, чем платит Туркмении - может со мной поспорить. Еще получит очень мощный крючoк, на котором будет держать Россию и после ухода Путина. Что на этом теряет - независимость. Если Китай переделает свою промышленность под российский газ - отказаться будет уже тяжело. Вдруг на место Путина придет враг Китая или кто-то, кто не будет способен обеспечить поставки газа? Заключать сделки на 30 лет со страной, которая не способна жить без войн и революций - огромный риск.


   США от этой сделки получит огромные дивиденты: теперь простые европейцы поверят в миф о том, что Россия может перестать поставлять газ в Европу и вся надежда - на США. Будет Европа покупать американский газ или еще какой - но он явно будет обходиться дороже Российского - хотя бы потому, что продавец не будет моментально переводить почти все полученные деньги в банки Швейцарии и Лондона. Да и просто не верю, что сжиженный газ из-за океана может быть дешевле российского. То есть это удар по европейской экономике, которая является конкурентом американской. Китай нам не конкурент - товары из США и товары из Китая стоят на разных полках, а вот с европейскими - рядом. Еще такой факт: если Китай получает более дешевый газ и сырье, то и за товары оттуда мы будем платить меньше. Основным покупателем китайской продукции является США, так что и выгоды от этого больше всех получим.


   За выгоду для России мне говорить трудно: не знаю, кому идут деньги Газпрома. Тут лучше почитайте серьезных аналитиков, а то скажете, что я гадости говорю...


   Теперь главное, чтобы Россия перестала мешать жить Украине и другим европейским странам. Без теперешнего кризиса на западных границах России, Путин не рискнул бы оптом, задешево продавать Родину Китаю: 10 лет торговался, но только сейчас решил, что уже все можно - война все спишет. Вот только не надо войны: русский народ и так все простит, от большой любви.

UPD: чейсибир?

Comments

[petro-witch.livejournal.com]

Ну вот договорились мы с вами, что вы мне каждый год продаете кило картошки, а я вам 30 баксов. А потом бац, инфляция, доллар рухнул и на рынке за кило картошки просят 30 тугриков или два миллиона долларов. А вы мне все так же по договору подгоняете картошку по 30 баксов за кило.

[stegoffs.livejournal.com]

М-м, вот точно не помню, но там в той или иной степени мерилом цены выступает нефть. Т.е. цифирек как таковых там нет. А и еще там должен быть пункт "либо купил как минимум столько-то, либо заплатил по любому" - ну это в ихней индустрии, говорят, стандарт. А цифры в баксах - это объяснение "За сколько же вы ее таки продали?" в текущий момент. Т.е. общая сумма договора - она не в баксах, а в кубометрах, взятых и не добратых.
А уж чем будет нефть будет меряться, это в договоре может и не прописано вовсе, как и ее цена.
Таким образом каждый год я вам железнобетонно продаю кило картошки, а получаю за это денег (какие в тот момент будут ходить), которые дают в среднем по рынку за два кило капусты. А если вместо кило вы сможете купить всего четверть, то так уж и быть не за все, но за еще полкило денег должны будете.

[yostrov.livejournal.com]

Хороший ответ!

[zalupin.livejournal.com]

ты - прямь как учитель в школе.
теперь скажи "садись, пять!" :))))))))))))

[petro-witch.livejournal.com]

Ну того ничего ж не мешало считать все в юанях или рублях :) Ну или в Евро.

[stegoffs.livejournal.com]

Какбэ фигу показывают какбэ американцам.

[zalupin.livejournal.com]

каким образом, не понял???
Договор в долларах (практически), а фига - американцам?

[stegoffs.livejournal.com]

Если я американцу скажу "я вот за неделю кило сбросил!", он пожмет плечами, а если скажу "я вот за неделю два фунта сбросил и даже не мучался!", будет заинтересованно распрашивать о диете.

[zalupin.livejournal.com]

интересное наблюдение!
Ну, да, что ещё ожидать от "тупых пиндосов"

[zalupin.livejournal.com]

чёта я слышал, что цена на газ меж ними не будет привязана к мировой, иначе Китай не согласился бы

[stegoffs.livejournal.com]

Про это я не слышал. А где можно почитать? Линк киньте, а то так по инету одни общие слова с сильной политзагрузкой.

[zalupin.livejournal.com]

отчестнюсь: нигде таких циферей не слышал (по факту). Уверен, что нигда реальных цифр не будет - иначе будет вселенский вой о преференциальной торговле во вред мировому рынку.
Друг мой (из Москвы) рассказывал мне про многолетние переговоры о газе, поскольку Китай не хотел платить запрошенную Россией цену. И мог себе позволить. Если сейчас согласился, то ясно, что цена от России упала сквозь пол. Дело в том, что больше покупателей у Росс. нет и не предвидится. И куда деваться? вот и пошли на сделку в пользу Китая - продавать-то куда-то надо, правда?

[stegoffs.livejournal.com]

Понятно. В единственном месте, где я видел не просто догадки о цене, а хоть какие-то слова, было сказано, что цена образовывается также как и для других контрактов - с привязкой к нефти.
Мне все кажется, что политики здесь больше, чем выгоды. Сделка хоть может и самая крупная (за счет срока), но если верить разным словам - поток в Китай составит 10 процентов от всех поставок.
Ну да ладно - пустое это все. Не в Газпроме сижу, у меня по этому поводу голова не болит )

[zalupin.livejournal.com]

согласен

[zalupin.livejournal.com]

теперь поясните "доллар рухнул", когда все валюты (пока) в этом мире привязаны к нему и к цене золота

[petro-witch.livejournal.com]

То есть реальная покупательная способность доллара упала по причиние, например, биржевого кризиса.

[zalupin.livejournal.com]

я и без вас знаю про "покупательную способность"
я вас просил пояснить "доллар рухнул". Вы понимаете, что все остальные валюты тоже "рухнут", если в Америке будет биржевой кризис?
Именно поэтому (!) ни Китай ни Росс. не заключили сделку в рублях/юанях, хотя - казалось бы - это было бы натуральнее. Особенно с учетом того, что ге.пу на ввесь мир кричит, что надо вводить новую мировую валюту - рупель...

[petro-witch.livejournal.com]

Ну так перечитайте еще раз мое первое сообщение и укажите мне в чем у меня там противоречие вашим сентециям?

[zalupin.livejournal.com]

"стабильность доллара на следующие 30 лет" - ваше?
я спросил, какое отношение их сделка имеет к "стабильности" (как вы её понимаете) доллара?
Увы, ответа не получил