США - не демократическая страна.

[yostrov]

США - не демократическая страна. Согласно Конституции мы - федеративная республика. Президента тут выбирает не народ, а элита, специальные выборщики. Как раз сейчас идет кампания у республиканцев: в штате с многомиллионным населением голосуют сотни (Caucus) или тысячи (Primary) человек. Конечно же кандидатом может стать только тот, кто способен собрать несколько миллионов долларов без помощи аппарата партии. Только действующий президент может использовать аппарат власти и только один раз. Несколько раз проталкивали на выборы вице-президентов, но они или были у власти один срок (как Джрдж Буш старший) или не побеждали на национальных выборах (как Ал Гор).

Потом, для окончательного выбора, будут назначены еще по несколько человек от каждого штата (Electoral College). То, кто победит (демократ или республиканец) уже мало зависит от личности кандидата, но от экономической и политической ситуации в стране.

Тот у кого "кольт" тот и решает за большинство. Это не демократия и это правильно!

UPD. Хочу разъяснить свою позицию: отсутствие классической демократии не делает страну плохой. США я считаю лучшим государством в современном мире. Я гражданин США и люблю свою страну.

Comments

[yostrov.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_система_США (http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_система_США)

[marina-herriott.livejournal.com]

Признаки демократической страны - это:
- правовой порядок,
- разделение властей,
- свобода собраний, ассоциаций, политическая конкуренция,
- частная собственность, свобода предпринимательства,
- гражданские права,
- свобода слова и информации,
- выборы

Согласитесь, что честные выборы - это лишь одна черта из многих.

Утверждение "Президента тут выбирает не народ, а элита" считаю ложным. В выборах президента участвуют все граждане и правила не меняются с приходом другой власти к управлению. По вашей ссылке: "Президента и вице-президента избирают посредством прямого волеизъявления при непосредственном участии коллегии выборщиков..."

Причём выборы в США - это не только президентские, а и выборы в Сенат, в Палату Представителей, в местные органы власти. Выборы шерифов, судей, прокуроров, которым сам президент не указ. Они подотчётны только народу. И все эти выборы прямые.

[yostrov.livejournal.com]

>Согласитесь, что честные выборы - это лишь одна черта из многих.
Нет, не соглашусь. Я не знаю ни одной не демократической страны, где были бы честные выборы. То есть это условие необходимое и достаточное.

>В выборах президента участвуют все граждане
Нет, только те, кто хочет. Я зарегистрированный республиканец и пойду 4 марта на выборы. А много таких?

>По вашей ссылке
Я специально дал ссылку не в посте, а в комментарии, что бы подчеркнуть то, что не со всем там соглаен.

>которым сам президент не указ. Они подотчётны только народу.
Нет, не только народу. Многие, особенно на местном уровне, те же шерифы, имеют четкие моральные принципы и не пойдут на поводу у народа: не дадут совершить суд Линча, таки увеличат налоги, разрешат строительсво сомнительного бизнеса...
То, что президент (федаральная власть) не указ местным властям работает далеко не всегда, а только в редких случаях. Вспомните нашу историю со скоростной полосой на 85 дороге: народ на демострации выходил! Но так как дорога построена на федеральные деньги, губернатор ничего не мог сделать.

>И все эти выборы прямые.
По-моему, прямые выборы подразумевают участие в выборе всего населения. Или подавляющего большинства. Вы помните за кого голосовали в своей деревне? Знаете какова явка на промежуточных выборах?

Наша система позволяет отсутствие демократии: не смотря на то, что реально подавляющее большинство граждан не голосоют, они уверены в том, что их права будут защищены в любом случае.

[marina-herriott.livejournal.com]

//Я не знаю ни одной не демократической страны, где были бы честные выборы//

Я знаю. Это Америка.

//Нет, только те, кто хочет.//

Насильно мил не будешь. Это и есть демократия.

Вашего случая с дорогой не знаю.
А в случае, если только всплывёт коррупционный случай, то избиратель проголосует, как должно.

//прямые выборы подразумевают участие в выборе всего населения.//

Все граждане и участвуют.

//реально подавляющее большинство граждан не голосоют//

Это, я понимаю, ваше личное мнение.

[yostrov.livejournal.com]

//Я не знаю ни одной не демократической страны, где были бы честные выборы//
>Я знаю. Это Америка.
Мы можем до бесконечности спорить о том, что есть выборы и что есть честность.


>Вашего случая с дорогой не знаю.
Это не мой случай, а ваш. (http://atlanta.cbslocal.com/2011/10/24/town-hall-meeting-discusses-i-85-toll-lanes/) I-85 highway идет из вашего Gainesville в Atlanta. Я пользуюсь 400.

>А в случае, если только всплывёт коррупционный случай, то избиратель проголосует, как должно.
В этом случае раньше вмешается полиция и прочие контрольные службы.

//прямые выборы подразумевают участие в выборе всего населения.//
>Все граждане и участвуют.
//реально подавляющее большинство граждан не голосоют//
>Это, я понимаю, ваше личное мнение.
Это статистика (http://www.gainesville.org/fullpanel/uploads/files/2011-certified-election-results.pdf). 14% голосовали в вашем городе в 2011 году. И это именно самые думающие и ответственные граждане. Уверен, что и вы в их числе.
Average voter turnout in Johns Creek was 19.48%

[marina-herriott.livejournal.com]

//...Это не мой случай, а ваш...//

Ни разу за 5 лет не случалось столкнуться с проблемой на дороге.

[marina-herriott.livejournal.com]

//В этом случае раньше вмешается полиция и прочие контрольные службы.//

Зависит от случая. Если преступление за шерифом, то вмешается прокурор и суд.
Главное, что информация не скроется от народа, и переизбрание чиновнику не светит.

Если честно, не поняла, что вы этой фразой хотели конкретно возразить.

[marina-herriott.livejournal.com]

//14% голосовали в вашем городе в 2011 году//

Во-первых, там информация не по городу, а по округу.
Во-вторых, не подскажете, какие выборы проходили 8 ноября 2011 года?
В-третьих, я не гражданин Америки и не голосую по определению.

[firetorr.livejournal.com]

> Я не знаю ни одной не демократической страны, где были бы честные выборы. То есть это условие необходимое и достаточное.

Вы сами себе противоречите. Называя США недемократической страной, вы утверждаете что здесь выборы на всех уровнях власти нечестные? Ведь честных выборов по вашему убеждению не может быть в недемократической стране.

[yostrov.livejournal.com]

Можно долго решать, что есть честные выборы. На местном уровне тут побеждает тот, у кого лучше реклама, чаще всего это зависит от денег. Вы видили бюлютень последний? 90% фамилий мне там незнакомо, головал наугад. Разве это честно?
На выборах президента слишком запутанная система. Сейчас агитация идет в основном в 5 штатах, мнение остальных уже предрешено. От демократа в Джорджии ничего не зависит, например.

[marina-herriott.livejournal.com]

//...идет кампания у республиканцев...//

Так, это кампания, а не выборы.

[yostrov.livejournal.com]

Процесс отбора одного кандидата из десятка и есть выборы. 4 года назад было на 100% ясно, что победит демократ. Любой, поэтому Обаму и выбрали. То есть тогда был реальный выбор между Клинтон и Обамой, а потом чисто символический между Обамой и МакКейном.

[andreus.livejournal.com]

Настоящая демократия была в Древней Греции. В Штатах сложная запутанная система.

[yostrov.livejournal.com]

B Древней Греции правом голоса обладали только налогоплательщики - далеко не большинство населения. Особенно смешно называть демократической страну с рабовладельческим строем. Будь то ранние США или Древняя Греция.

[andreus.livejournal.com]

Поскольку рабы не являлись греками, то есть не относились к народу, то противоречий никаких какбэ и нет.

[firetorr.livejournal.com]

Кто платит налоги, тот и должен решать как их распределять. Вроде как все честно.

Сейчас во многих полу-социалистических странах велферщики получили право эквивалентного голоса с теми кто их содержит. В дальней перспективе, я не уверен, что это оптимально.

[yostrov.livejournal.com]

Согласен, только не надо это называть демократией.

[yostrov.livejournal.com]

"24 миллиона избирателей в США, то есть каждый восьмой, зарегистрированы с нарушениями. Об этом говорится в исследовании, опубликованном Pew Center on the States. Регистрация части из этих 24 миллионов избирателей недействительна.В качестве избирателей значатся более 1,8 миллиона скончавшихся людей. 2,75 миллиона зарегистрированы более чем в одном штате. В то же время, по меньшей мере 51 миллион человек, имеющих право голоса, не зарегистрированы"
http://www.lenta.ru/news/2012/02/14/inaccurate/
http://www.pewcenteronthestates.org/uploadedFiles/Pew_Upgrading_Voter_Registration.pdf

[yostrov.livejournal.com]

В США никто не устраивает каруселей на реальных выборах, дважды проголосовать нельзя. Ездить в день выборов из штата в штат нереально. Не смотря на миллионы некорректных регистраций, ничьи права не нарушены: все граждане, кто хочет голосовать - голосуют. Вероятность того, что проголусует несколько тысяч не граждан есть, но:
во-первых, в процентном отношении это мелочь
во-вторых, они голосуют за обе партии
в-третьих, они все платят тут налоги и лишать их голоса несправедливо. Вот об этом можно написать: сколько налогоплательщиков в США не имеют права голоса, а сколько бездельников и нахлебников голосует.

Как голосуют в США.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь vikky_koshka сослался на вашу запись в «Как голосуют в США. (http://vikky-koshka.livejournal.com/26018.html)» в контексте: [...] смотря на то, что США - не демократическая страна [...]

[general-denikin.livejournal.com]

Вы знаете, что выборщики голосуют в третий понедельник декабря?
Если не знаете, то почитайте Electors chosen on Election Day meet in their respective state capitals (or in the case of Washington, D.C., within the District) on the Monday after the second Wednesday in December, at which time they cast their electoral votes on separate ballots for President and Vice President.[40][41][42] (http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_College_(United_States)#Meetings)

И ответьте на вопрос - каким образом имя президента называют через 1 минуту после окончания якобы недемократических выборов в начале ноября?

[yostrov.livejournal.com]

Имя Президента называют в середине января.

[general-denikin.livejournal.com]

К Вашим услугам НЙТаймс от 4 ноября 2008 года с заголовкам - "Обама избран президентом" - http://www.nytimes.com/2008/11/05/us/politics/05elect.html?pagewanted=all
Вы похоже абсолютно не в курсе, что что выборщики это просто дань традиции, когда в конце 18 века выбирали людей, которые скакали на лошадях в столицу, чтобы сообщить, за кого проголосовал их округ

[capt-mhack.livejournal.com]

Совершено точно

[yostrov.livejournal.com]

Вы ссылаетесь на газеты, а я на Конституцию.

Если бы это было так, они бы назывались гонцами, а не выборщиками. Отцы-основатели понимали, что простому народу тяжело выбирать: газет почти не было, телевизора и интернета не было совсем. Кандидаты и их доверенные лица мало кого могли убедить лично. Поэтому народ должен выбирать наиболее грамотных представителей и делегировать им свое избирательное право.