США - не демократическая страна.
Feb. 13th, 2012 03:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrovСША - не демократическая страна. Согласно Конституции мы - федеративная республика. Президента тут выбирает не народ, а элита, специальные выборщики. Как раз сейчас идет кампания у республиканцев: в штате с многомиллионным населением голосуют сотни (Caucus) или тысячи (Primary) человек. Конечно же кандидатом может стать только тот, кто способен собрать несколько миллионов долларов без помощи аппарата партии. Только действующий президент может использовать аппарат власти и только один раз. Несколько раз проталкивали на выборы вице-президентов, но они или были у власти один срок (как Джрдж Буш старший) или не побеждали на национальных выборах (как Ал Гор).
Потом, для окончательного выбора, будут назначены еще по несколько человек от каждого штата (Electoral College). То, кто победит (демократ или республиканец) уже мало зависит от личности кандидата, но от экономической и политической ситуации в стране.
Тот у кого "кольт" тот и решает за большинство. Это не демократия и это правильно!
UPD. Хочу разъяснить свою позицию: отсутствие классической демократии не делает страну плохой. США я считаю лучшим государством в современном мире. Я гражданин США и люблю свою страну.
UPD. Хочу разъяснить свою позицию: отсутствие классической демократии не делает страну плохой. США я считаю лучшим государством в современном мире. Я гражданин США и люблю свою страну.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-13 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 09:18 pm (UTC)- правовой порядок,
- разделение властей,
- свобода собраний, ассоциаций, политическая конкуренция,
- частная собственность, свобода предпринимательства,
- гражданские права,
- свобода слова и информации,
- выборы
Согласитесь, что честные выборы - это лишь одна черта из многих.
Утверждение "Президента тут выбирает не народ, а элита" считаю ложным. В выборах президента участвуют все граждане и правила не меняются с приходом другой власти к управлению. По вашей ссылке: "Президента и вице-президента избирают посредством прямого волеизъявления при непосредственном участии коллегии выборщиков..."
Причём выборы в США - это не только президентские, а и выборы в Сенат, в Палату Представителей, в местные органы власти. Выборы шерифов, судей, прокуроров, которым сам президент не указ. Они подотчётны только народу. И все эти выборы прямые.
no subject
Date: 2012-02-13 09:21 pm (UTC)Так, это кампания, а не выборы.
no subject
Date: 2012-02-13 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 09:37 pm (UTC)Нет, не соглашусь. Я не знаю ни одной не демократической страны, где были бы честные выборы. То есть это условие необходимое и достаточное.
>В выборах президента участвуют все граждане
Нет, только те, кто хочет. Я зарегистрированный республиканец и пойду 4 марта на выборы. А много таких?
>По вашей ссылке
Я специально дал ссылку не в посте, а в комментарии, что бы подчеркнуть то, что не со всем там соглаен.
>которым сам президент не указ. Они подотчётны только народу.
Нет, не только народу. Многие, особенно на местном уровне, те же шерифы, имеют четкие моральные принципы и не пойдут на поводу у народа: не дадут совершить суд Линча, таки увеличат налоги, разрешат строительсво сомнительного бизнеса...
То, что президент (федаральная власть) не указ местным властям работает далеко не всегда, а только в редких случаях. Вспомните нашу историю со скоростной полосой на 85 дороге: народ на демострации выходил! Но так как дорога построена на федеральные деньги, губернатор ничего не мог сделать.
>И все эти выборы прямые.
По-моему, прямые выборы подразумевают участие в выборе всего населения. Или подавляющего большинства. Вы помните за кого голосовали в своей деревне? Знаете какова явка на промежуточных выборах?
Наша система позволяет отсутствие демократии: не смотря на то, что реально подавляющее большинство граждан не голосоют, они уверены в том, что их права будут защищены в любом случае.
no subject
Date: 2012-02-13 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-13 11:14 pm (UTC)Я знаю. Это Америка.
//Нет, только те, кто хочет.//
Насильно мил не будешь. Это и есть демократия.
Вашего случая с дорогой не знаю.
А в случае, если только всплывёт коррупционный случай, то избиратель проголосует, как должно.
//прямые выборы подразумевают участие в выборе всего населения.//
Все граждане и участвуют.
//реально подавляющее большинство граждан не голосоют//
Это, я понимаю, ваше личное мнение.
no subject
Date: 2012-02-14 01:39 am (UTC)>Я знаю. Это Америка.
Мы можем до бесконечности спорить о том, что есть выборы и что есть честность.
>Вашего случая с дорогой не знаю.
Это не мой случай, а ваш. (http://atlanta.cbslocal.com/2011/10/24/town-hall-meeting-discusses-i-85-toll-lanes/) I-85 highway идет из вашего Gainesville в Atlanta. Я пользуюсь 400.
>А в случае, если только всплывёт коррупционный случай, то избиратель проголосует, как должно.
В этом случае раньше вмешается полиция и прочие контрольные службы.
//прямые выборы подразумевают участие в выборе всего населения.//
>Все граждане и участвуют.
//реально подавляющее большинство граждан не голосоют//
>Это, я понимаю, ваше личное мнение.
Это статистика (http://www.gainesville.org/fullpanel/uploads/files/2011-certified-election-results.pdf). 14% голосовали в вашем городе в 2011 году. И это именно самые думающие и ответственные граждане. Уверен, что и вы в их числе.
Average voter turnout in Johns Creek was 19.48%
no subject
Date: 2012-02-14 01:52 am (UTC)Ни разу за 5 лет не случалось столкнуться с проблемой на дороге.
no subject
Date: 2012-02-14 01:56 am (UTC)Зависит от случая. Если преступление за шерифом, то вмешается прокурор и суд.
Главное, что информация не скроется от народа, и переизбрание чиновнику не светит.
Если честно, не поняла, что вы этой фразой хотели конкретно возразить.
no subject
Date: 2012-02-14 02:11 am (UTC)Во-первых, там информация не по городу, а по округу.
Во-вторых, не подскажете, какие выборы проходили 8 ноября 2011 года?
В-третьих, я не гражданин Америки и не голосую по определению.
no subject
Date: 2012-02-14 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 02:27 am (UTC)Во-вторых, я, как очевидно и вы, считаю что сейчас США - лучшая в мире страна
Есть масса примеров, когда коррупционые скандалы, инициированные прессой и конкурентами, не мешали политикам избираться. Полиция и ФБР работает надежнее демократии.
no subject
Date: 2012-02-14 02:29 am (UTC)А в чём проблема?
С дорогами у нас нет проблем.
Если кто протестует, то это их право.
no subject
Date: 2012-02-14 02:32 am (UTC)Если бы ещё аргументированно.
//Полиция и ФБР работает надежнее демократии.//
Повторяю: если преступник шериф, то прокурор открывает расследование и направляет дело в суд. И всё.
no subject
Date: 2012-02-14 02:33 am (UTC)Они - на страже демократии, как и вся система в США.
no subject
Date: 2012-02-14 02:36 am (UTC)А кто не ездит в Атланту или на юг? Все ездят, и только вы нашли проблему, да и то в Инете.
no subject
Date: 2012-02-14 02:42 am (UTC)Выборы были муниципальные - в городской совет и специальные выборы.
Например, 1061 человек (69%) проголосовали за разрешение торговли спиртным в воскресенье. 479 (31%) проголосовали против.
Я не понимаю, как человек, называющий себя демократом, может даже не знать о том, что в его городе проходят выборы?
Как можно называть демократической страну, в которой десятки миллионов жителей и налогоплательщиков не имеют права голоса?
no subject
Date: 2012-02-14 02:46 am (UTC)Например?
Только имейте ввиду, что я гражданин России.
no subject
Date: 2012-02-14 02:51 am (UTC)//1061 человек (69%) проголосовали за разрешение торговли спиртным в воскресенье. 479 (31%) проголосовали против.//
Вершина демократии!
Не подскажете, суммарное количество проголосовавших какое?
no subject
Date: 2012-02-14 03:00 am (UTC)За проезд по скоростной линии 85 дороги в октябре 2011 власти потребовали платить более $10 за поездку /я на 400 плачу $0.50/ народ вышел на демонстрации. Вы смотрите местное телевидение? Основные акции протеста были в Gwinett county. Цену снизили до $2 примерно.
no subject
Date: 2012-02-14 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-14 03:08 am (UTC)