yostrov: (Uncle Sam)
[personal profile] yostrov
  Я много раз пускался в споры на вечную тему "Есть ли Бог" в чужих блогах, иногда доходя до троллинга. Дам возможность своим оппонентам мне отомстить в комментариях к данному посту. Не считайте это вызовом на спор всех атеистов и религиозных людей: у меня нет мании величия, я не пророк и не претендую на знание Абсолютной Истины. Дальше будет много букв, слабонервным лучше не читать.

  В кого я верю: в Единого Всемогущего Бога, Создателя всего сущего.
  Моя вера отличается от иудаизма: я думаю, что все книги написаны людьми. Допускаю, что кто-то из них был пророком и писал по указанию свыше, но не факт, что правду. Если Создатель решил, что греки должны верить в Хроноса, римляне в Юпитера, а русские в Перуна - на то были свои резоны, не мне судить.  Потом он ввел монотеизм, но даже евреи не приняли веру без религии, а подогнать все страны под одну он не захотел: не смею писать "не смог" - Бог всемогущ! Так что сейчас мы имеем несколько религий, включая дарвинизм и коммунизм.

  Допускаю, что множество людей, не принадлежащих ни к одному из массовых течений, вывели свои теории: я же не один такой умный. Кто-то выдумал своих богов, кто-то поклоняется инопланетянам не задумываясь: кто же создал инопланетян? Наиболее одаренные люди с богатым воображением пишут за большие деньги фантастические романы с многослойными сюжетами, остальные спорят в комментариях. Самые талантливые организовывают собственные церкви и объявляют себя пророками.

  Я не знаю, как именно Господь создал небо, землю и человека. Говорят, был Большой Взрыв? Может и так. Готов согласиться с ученными: чтобы создать все живое ему пришлось сперва придумать РНК, ДНК и прочие гены. Вот только в то, что все ЭТО получилось случайно, я не поверю никогда. Оставим пропаганду его величества Случая владельцам казино: им оно выгодно.  Совершенно не понимаю: как ученный, знающий всю сложность Вселенной и каждой клеточки человека способен поверить в то, что это получилось случайно, само собой, а не было продумано и создано кем-то гораздо более совершенным.

  Приведу пример, который показывает возможное взаимоотношение между нами и Создателем.  Мы - персонажи компьютерной игры. Великий Программист дал нам в ощущение реальность, дал свободу выбора, а сам развлекается, глядя на нас. Иногда вносит изменения в программу для одного человека или для всех: подправляет ДНК или устраивает всемирный потоп. Только не надо спрашивать меня, кто создал тот компьютер и того программиста: я же не фантаст, не могу все выдумывать, просто привел пример для облегчения понимания моей теории и того, что природа Создателя и наша совершенно разные. Любимый вопрос троллей-атеистов: "Может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять?" можно переписать как: "Может ли программист сделать такую программу, в которую сам не сможет вносить изменения?" Захочет - сделает, а потом захочет - удалит или найдет способ обойти свой запрет. На другой важнейший вопрос: "Что было раньше: курица или яйцо?" я отвечу однозначно: яйцо. В него (гены, ДНК) была заложена программа рождения курицы и воспроизводства, включающая создание новых яиц.
  Не все на Земле происходит по прямому указанию Бога: может некоторые религии люди и сами выдумали. Не знаю, насколько постоянно он за нами следит и как часто вмешивается. Королей с президентами он выбирает? Не хочу думать, что большие мировые события происходят без его участия: будь то великие открытия или страшные войны. Допускаю, что рождение гениев может быть случайным и не верю, что все наши беды надо валить на него, так же как и приписывать ему все заслуги.

  Есть такое утверждение: "Человек - венец творения". Конечно, хочется верить в то, что все звезды созданы только ради того, чтоб люди на них любовались. Но не верится. Продумал ли Создатель все планы до конца, начиная работу, или делает все пошагово? Сперва поигрался, создавая небесную механику и звезды, потом оживил планету: одну или несколько...  Любовался вулканами и ураганами, потом создал растения, животных, людей. Некоторые экземпляры получались неудачно и уничтожались (Атлантида, неандертальцы, кентавры всякие), может и нас ждет та же участь.
  Современное человечество было создано примерно десять тысяч лет назад. Человек изначально был разумным, носил одежду и пользовался инструментами.  Адама и Еву сотворил Бог, но не только их. Кроме семитов он сделал несколько японцев, африканцев, норвежцев... Думаю, что не по паре, а побольше - чтоб не было браков между родственниками. Раз наши гены не против межрассовых браков, значит это тоже было задумано. Кого Он сделал раньше, кого позже - не знаю, может с промежутками в тысячелетия, меняя матрицу так, что люди получались то черные, то желтые. Одному народу он дал уникальный рыжий цвет волос, другому - собственный разрез глаз. Продолжение этого ряда чревато обвинениями в нацизме.

  В чем смысл жизни? Зачем мы? Как жить? Мой обычный ответ: "Не знаю, пути Господни неисповедимы." Он хочет развлечений и поклонения, красивых псалмов и веселых песен, усердных молитв и научных открытий. Я признаю заповедь "Плодитесь и размножайтесь", хотя многим людям лучше оставаться бездетными. Стараюсь соблюдать 10 библейских заповедей, хотя оправдываю некоторые убийства и другие грехи. 613 заповедей тоже не с потолка взяты, но слишком уж они специфичны. В человеке должен быть страх перед Богом, который может наказать в этой жизни нас и тех, кого мы любим, а все остальное - наш выбор. Законы государства ограничивают людей, в том числе и верующих, куда лучше, чем страх перед адом.

  Никого, кроме своих детей, не собираюсь обращать в свою веру и ни за что не агитирую. Когда надумаю создавать свою церковь Истинной Веры, тогда и начну рекламную кампанию. Раз Создателю угодно, чтоб среди людей были атеисты и религиозные фанатики, гомосексуалисты и фашисты, мусульмане и христиане - так и будет. Если я услышу голос из горящего куста: "Пойди и убей своего сына, принеси мне жертву", то либо приму это за шутку, либо пойду к психиатру. Если по воле Божьей снова начнутся еврейские погромы - возьму оружие и пойду против этой воли.

Date: 2013-06-06 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com
Как-то так, да. И если я не ошибаюсь, примерно такой точки зрения придерживаются агностики.

Date: 2013-06-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Агностики редко обсуждают между собой свои верования. А было бы интересно послушать.

Date: 2013-06-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com
Мужнин родственник с интересным религиозным бэкграундом уже в годах написал огромный труд на эту тему. Правда, он еще в виде манускрипта (сомневаюсь, что здесь его опубликуют в наше время) и мы в длинной очереди на "почитать".

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-06 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xyzs.livejournal.com
агностики верят не в бога, а в единую внеземную силу

Date: 2013-06-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kniazhna.livejournal.com
Это из той же оперы :)

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-06 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xyzs.livejournal.com
я иудейка, но не радикальная, скорее ближе к первому предложению, един и всемогущ. А религии созданы , потому малое легче принимается, чем большее.
Edited Date: 2013-06-06 06:01 pm (UTC)

Date: 2013-06-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
По-твоему, радикальные иудеи это не те, что соблюдают каждую букву Торы, а те, кто верит так же, как и Авраам?

Date: 2013-06-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xyzs.livejournal.com
как раз соблюдают, поэтому я нет

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyzs.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriko.livejournal.com
К сожалению, Бога можно совершенно без каких-либо последствий вычеркнуть из картины мира.

Date: 2013-06-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Зачем вычеркивать?

Date: 2013-06-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shuriko.livejournal.com
Можно не вычеркивать, но разницы-то никакой нет :(

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuriko.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuriko.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuriko.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traglodit-vasya.livejournal.com - Date: 2013-06-07 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-07 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traglodit-vasya.livejournal.com - Date: 2013-06-07 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-07 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traglodit-vasya.livejournal.com - Date: 2013-06-07 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-07 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traglodit-vasya.livejournal.com - Date: 2013-06-07 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-07 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuriko.livejournal.com - Date: 2013-06-07 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] traglodit-vasya.livejournal.com - Date: 2013-06-07 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuriko.livejournal.com - Date: 2013-06-07 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lenkakot - Date: 2019-07-25 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lenkakot - Date: 2019-07-25 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-06 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] natleo-pat.livejournal.com
Лично я верю в сырой огурец!)
И щитаю, что моя вера истинная.
))

Date: 2013-06-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Тут была пошлость, удаленная цензурой

(no subject)

From: [identity profile] natleo-pat.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natleo-pat.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natleo-pat.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natleo-pat.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com
Вы агностик-ортодокс. То есть со склонностью к невозможности отрицания всевышнего в большей степени, чем к неопределенности в этом вопросе.
Зону непознанного склонны объяснить божественным происхождением, и игнорируете исторический процесс ее сжатия по мере расширения знаний.
Всяко лучше буквоедов-фарисеев.

Date: 2013-06-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Спасибо за диагноз :)

Я не игнорирую процесс познания и не боюсь его. Мне любопытно понять непознанное и узнать, как именно Господь создал наш мир.

А чем вы объясняете неизвестное?

(no subject)

From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-07 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] pichugka.livejournal.com
И у меня возникали похожие мысли.Мне тоже кажется,что Он развлекается.

Date: 2013-06-07 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Значит будем развлекать!

(no subject)

From: [identity profile] pichugka.livejournal.com - Date: 2013-06-07 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-07 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pichugka.livejournal.com - Date: 2013-06-07 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-08 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] o-gershon.livejournal.com
Два года занималась каббалистической нумерологией у рава в Израиле. Пыталась поверить.
Результат: махровая атеистка. Но пассивная, просто не верю в боженьку и ему подобным, и всё. :-)
Верю: в себя, свои силы и в случай.

Date: 2013-06-08 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Неверующий человек, не познавший Тору, не должен изучать Каббалу.

(no subject)

From: [identity profile] o-gershon.livejournal.com - Date: 2013-06-08 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-08 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-09 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com
А зачем Вам вера?

Date: 2013-06-09 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
вопрос "зачем" не корректен. Это не был сознательный выбор.

(no subject)

From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com - Date: 2013-06-09 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-09 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com - Date: 2013-06-09 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-09 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lenkakot - Date: 2019-07-25 06:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ellenwisdom.livejournal.com
примерно так... а вообще я прошла их всех, по дороге в церковь могла зайти в буддистский храм, минуя, правда мечеть:) у каждого своя дорога к Храму, но с годами стало ясно, что мы рождаемся не просто так в конкретной семье, стране и есть у нас корни, который были почти оборваны за 70 известной власти в далекой дорогой стране, поэтому теперь я хожу в синагогу изредка, по праздникам и родителей помянуть http://ellenwisdom.livejournal.com/51490.html

Date: 2013-06-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Человек не должен оставаться один-на-один с Создателем.

(no subject)

From: [identity profile] ellenwisdom.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellenwisdom.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-25 06:19 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Это все умствования и теории. Но по факту никто ничего не знает. Я не понимаю, почему вы не хотите принять этот простой факт и жить дальше. Серьзно, всегда этот вопрос интересовал.

(no subject)

From: [personal profile] lenkakot - Date: 2019-07-25 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lenkakot - Date: 2019-07-25 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lenkakot - Date: 2019-07-25 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lenkakot - Date: 2019-07-26 07:10 pm (UTC) - Expand

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios