![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrovВо-первых, давайте определимся, что такое буллинг: обязательным элементом является агрессия. Если кому-то поют "Рыжий-конопатый убил дедушку лопатой" - это буллинг. А если на вопрос: "Какая девочка тебе больше всех нравится?" кто-то ответил: "Рыженькая", а его за это наказали - это извращения толерастии.
Задира́ние (тра́вля, бу́ллинг от англ. bully — задирать, запугивать) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и сотрудников) со стороны остальных членов коллектива или его части. Как проявления буллинга специалисты расценивают оскорбления, угрозы, физическую агрессию, постоянную негативную оценку жертвы и её деятельности, отказ в доверии и делегировании полномочий и т. д.
Моя 8-ми летняя дочка намного выше всех в классе. Не думаю, что ее из-за этого унижают, но она ходит сутулясь, горбится, приходится регулярно водить ее к врачу и на массаж. Через пару лет отдадим ее на баскетбол, пока только гимнастикой занимается. При чем тут буллинг? Это - комплексы, в которых виновата не школа, а я: родители должны объяснять ребенку, что быть толстым/длинным/рыжим/инвалидом - не страшно, главное быть хорошим человеком.
Я прошел через Военно-Строительные Войска Советской Армии. Я знаю, что такое настоящий буллинг. Травят только того, кто слабый. Начать могут с чего угодно, физическое уродство тут не имеет значение. Конечно, детки любят бить по самым больным точкам, но у каждого человека они есть, если есть комплексы. Травят не того, кто отличается от других весом, национальностью или родословной: травят не способного победить. Если дать сдачи или по-другому доказать свою силу, от тебя отстанут. Конечно, бывают криминальные случаи: в тюремных романах они описаны, придраться можно к чему угодно и натравить коллектив на одного человека. Но тут причина не в цвете волос, а более глубокая.
Бывает государственный буллинг: когда организовываются еврейские погромы, раскулачивание или высылка народов в Сибирь. Но это не стихийное событие и не противозаконное. Законы так пишут.
Часто оскорбления выдумывают на пустом месте. Пустоту нельзя описать в законе: учитель, руководитель, общество должны определять буллинг не по тому, какие слова были использованы, а по цели, с которой они были произнесены. Еврей не всегда ругательство, иногда это комплимент. Толстый - это диагноз. Рыжий - констатация факта. Любому ребенку могут придумать обидную кличку и затравить.
Надо жить по правилам цивилизованных людей. Кто-то придет в школу не помывшись. Кого наказывать: того, кто сказал слово "вонючка" или родителей грязнули? А если запах из-за болезни, дети должны молча терпеть? Каждое дело должно рассматриваться отдельно, случаи бывают разные. В школу тоже можно не ходить: есть домашнее обучение, специальные школы и классы. Наказывать надо агрессивных детей, которые намеренно делают больно, других надо просто учить. Если родители принимают решение отдать больного ребенка в простую школу, они же и несут за это ответственность. В первую очередь они должны подготовить своего ребенка к людской злобе, а не бороться за наступление эры милосердия в одном классе. Мир не справедлив.
В нашем случае женщины пришли в ресторан обедать, а официант на работе. Если им не нравится то, как официант работает - могут больше туда не приходить. Если черный повар плюет в тарелки всех белых посетителей (или наоборот) - его надо наказать. Но что официант думает и пишет в чеке - это его дело.
Буллинг - это агрессия и оскорбление. Главный признак преступления - намерение навредить жертве, злой умысел. Бывают и непредумышленные убийства, но такой статьи, как непреднамеренное доведение до самоубийства травлей быть не должно. Австралийские радио-ведущие не травили медсестру, никак ее не оскорбляли, просто пошутили. Надеюсь, за эту подлую шутку их накажут. Но если человек покончит с собой из-за того, что его назвали толстым, без намерения оскорбить или унизить, это не должно называться криминалом. Достаточно часто идут репортажи о вреде фастфуда где показывают много людей, страдающих ожирением. Это делается не с целью оскорбить толстяков, но помочь. Рассказать детям, что быть толстым - не хорошо, надо следить за собой. Может это обижает больных людей, полнота которых не связана с питанием, ну что ж, им не повезло в этой жизни.
П.С.
Начал писать как ответ на комментарий к предыдущему посту, но получилось слишком длинно. Ссылки по теме:
Абидна
А зачем всегда правду говорить?
Customers Called ‘Fat Girls’ on Restaurant Bill
По ком звонит розыгрыш
Задирание
Умысел
Задира́ние (тра́вля, бу́ллинг от англ. bully — задирать, запугивать) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и сотрудников) со стороны остальных членов коллектива или его части. Как проявления буллинга специалисты расценивают оскорбления, угрозы, физическую агрессию, постоянную негативную оценку жертвы и её деятельности, отказ в доверии и делегировании полномочий и т. д.
Моя 8-ми летняя дочка намного выше всех в классе. Не думаю, что ее из-за этого унижают, но она ходит сутулясь, горбится, приходится регулярно водить ее к врачу и на массаж. Через пару лет отдадим ее на баскетбол, пока только гимнастикой занимается. При чем тут буллинг? Это - комплексы, в которых виновата не школа, а я: родители должны объяснять ребенку, что быть толстым/длинным/рыжим/инвалидом - не страшно, главное быть хорошим человеком.
Я прошел через Военно-Строительные Войска Советской Армии. Я знаю, что такое настоящий буллинг. Травят только того, кто слабый. Начать могут с чего угодно, физическое уродство тут не имеет значение. Конечно, детки любят бить по самым больным точкам, но у каждого человека они есть, если есть комплексы. Травят не того, кто отличается от других весом, национальностью или родословной: травят не способного победить. Если дать сдачи или по-другому доказать свою силу, от тебя отстанут. Конечно, бывают криминальные случаи: в тюремных романах они описаны, придраться можно к чему угодно и натравить коллектив на одного человека. Но тут причина не в цвете волос, а более глубокая.
Бывает государственный буллинг: когда организовываются еврейские погромы, раскулачивание или высылка народов в Сибирь. Но это не стихийное событие и не противозаконное. Законы так пишут.
Часто оскорбления выдумывают на пустом месте. Пустоту нельзя описать в законе: учитель, руководитель, общество должны определять буллинг не по тому, какие слова были использованы, а по цели, с которой они были произнесены. Еврей не всегда ругательство, иногда это комплимент. Толстый - это диагноз. Рыжий - констатация факта. Любому ребенку могут придумать обидную кличку и затравить.
Надо жить по правилам цивилизованных людей. Кто-то придет в школу не помывшись. Кого наказывать: того, кто сказал слово "вонючка" или родителей грязнули? А если запах из-за болезни, дети должны молча терпеть? Каждое дело должно рассматриваться отдельно, случаи бывают разные. В школу тоже можно не ходить: есть домашнее обучение, специальные школы и классы. Наказывать надо агрессивных детей, которые намеренно делают больно, других надо просто учить. Если родители принимают решение отдать больного ребенка в простую школу, они же и несут за это ответственность. В первую очередь они должны подготовить своего ребенка к людской злобе, а не бороться за наступление эры милосердия в одном классе. Мир не справедлив.
В нашем случае женщины пришли в ресторан обедать, а официант на работе. Если им не нравится то, как официант работает - могут больше туда не приходить. Если черный повар плюет в тарелки всех белых посетителей (или наоборот) - его надо наказать. Но что официант думает и пишет в чеке - это его дело.
Буллинг - это агрессия и оскорбление. Главный признак преступления - намерение навредить жертве, злой умысел. Бывают и непредумышленные убийства, но такой статьи, как непреднамеренное доведение до самоубийства травлей быть не должно. Австралийские радио-ведущие не травили медсестру, никак ее не оскорбляли, просто пошутили. Надеюсь, за эту подлую шутку их накажут. Но если человек покончит с собой из-за того, что его назвали толстым, без намерения оскорбить или унизить, это не должно называться криминалом. Достаточно часто идут репортажи о вреде фастфуда где показывают много людей, страдающих ожирением. Это делается не с целью оскорбить толстяков, но помочь. Рассказать детям, что быть толстым - не хорошо, надо следить за собой. Может это обижает больных людей, полнота которых не связана с питанием, ну что ж, им не повезло в этой жизни.
П.С.
Начал писать как ответ на комментарий к предыдущему посту, но получилось слишком длинно. Ссылки по теме:
Абидна
А зачем всегда правду говорить?
Customers Called ‘Fat Girls’ on Restaurant Bill
По ком звонит розыгрыш
Задирание
Умысел
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-11 05:19 pm (UTC)------------------------------------------------------------------------------------------------
Если им не нравится как официант работает, они имеют право сообшить менеджменту, который, в свою очередь, имеет право применить к официанту меры в соответствии с обьявленными при найме правилами поведения на данном конкретном рабочем месте. И я вас уверяю, везде, в любой нанимательской брошюрке любого бизнеса, имеюшего дело с клиентами, написано, что к клиентам етим надо относиться исключительно уважительно. Личные мнения на предмент их толшины, глупости или обжирания по ночами работники должны держать при себе. Обзывание клиентов, надписи на их чеках (толстые) и плевки повара в тарелки - ето веши одного порядка. Официант может думать что угодно, но на работе он ето должен держать при себе. Он пришёл подавать и убирать, а не высказывать своё мнение на предмет внешнего вида клиентов. Ето не относится к его работе никак. Тренер по фитнесу, казалось бы, имеюший право разбрасываться такими терминами, не будет называть своего клиента толстым. Ето неприлично. Проблемные места, бока, лишние фунты, концентрация жира - да. Но "вы, батенька, жирный" - нет.
Достаточно часто идут репортажи о вреде фастфуда где показывают много людей, страдающих ожирением. Это делается не с целью оскорбить толстяков, но помочь.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу прошения, но вы, действительно, не понимаете? Или сотрясаете воздух ради сотрясения оного? Когда идут вышеупомянутые репортажи, то толстые люди показываются со спины, с боков или же анфас, но без лица, так, чтобы опознаны они не были. Без согласия никто никого в Америке публично не выставляет как образец чего-либо. Люди, которые участвуют в репортажах с открытым лицом, так сказать, делают ето ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ. Чтобы научить, помочь, итд. Ето чисто российский менталитет - а чё такого, они ж жирные, они ж жрут. В Росии же учитель мог ученика дураком назвать при всём классе. А что, правда же. У вас в классе не было откровенно глупых учеников? У меня были, и их учительница без стеснения так и называла, при всём классе. Правду говорила.
Австралийские радио-ведущие не травили медсестру, никак ее не оскорбляли, просто пошутили. Надеюсь, за эту подлую шутку их накажут. Но если человек покончит с собой из-за того, что его назвали толстым, без намерения оскорбить или унизить, это не должно называться криминалом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Австралийские ведушие просто опозорили ету медсестру на весь мир. Все газеты вплоть до её самоубийства писали как она повелась на ету (глупую шутку). Она стала предметом шуток и насмешек. Просто из-за одного "толстый" никто не предпринимает суицид. Но аккуратно и продуманно сказанное ОДНО слово, так, что оно подхватывается и распространяется до такой степени, что человек уже не может уйти от ситуации, и есть криминал. Предвидеть последствия своих действий тоже необходимо. Австралийцы пошутили, но должны были понимать что их шутка и издевательства над медсестрой будут подхвачены и распространены молниеносно. Люди, не видяшие и не понимаюшие потенциалных пагубных последствий своих действий должны быть наказаны.
no subject
Date: 2012-12-11 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 05:54 pm (UTC)Но в любом случае Вы правы: покончила с собой она из-за розыгрыша: чувства юмора и выдержки не хватило. Я бы такой позор пережил.
no subject
Date: 2012-12-11 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 05:50 pm (UTC)Вы путаете нормы бизнеса и требования закона. В дешевой забегаловке менеджер и владелец может сделать ту же глупость, что и официант. А дальше идти некуда: в прокуратуру не пожалуешься. Остается аппелировать к общественному мнению: я такого жалобщика пошлю подальше, а вы (и большинство населения США) поддержат. Хуже в школах и общественных местах: приходится подчинясь требованиям толерастов под угрозой наказания.
>Или сотрясаете воздух ради сотрясения оного?
Никакой другой цели, кроме как поговорить у меня нет. Я не собираюсь менять мир или перестраивать общество.
Я не думаю, что репортер получает разрешение от каждого случайно попавшего в кадр.
Когда учитель говорит дураку, задерживающеми весь клас: "Молодец", это тоже плохо. Во всем нужна мера. В первом классе мы написали жалобу министру образования на учительницу, которая нас била. Из-за бушевского "no child left behind" общеобразовательная школа в США умирает.
>Тренер по фитнесу
А вы слышали, как ругаются сержанты в американской армии? Или тренеры в буткемпе?
>Просто из-за одного "толстый" никто не предпринимает суицид.
Всяко бывает. В Японии харакири из-за такой ерунды делают...
>Люди, не видяшие и не понимаюшие потенциалных пагубных последствий своих действий должны быть наказаны.
Так может всех превентивно сажать в тюрьму? Вдруг я огорчу Вас своим лишним весом?
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется.
Тютчев (1869)
no subject
Date: 2012-12-11 06:06 pm (UTC)Случайно попадаюшие в кадр люди попадают ненавязчиво, на доли секунды, и неопозноваемы. Монтаж сюжета потом предусматривает что ненужное и лишнее будет убрано, лица оцифрованы итд.
Я не учитель, и систему образования обсудить с вами не смогу, но замечу лишь что она отмирает и в России, без бушевского плана, хорошо себе так. И 30 лет назад учили в спецшколах, куда был отбор по собеседованию. Остальные же раионные школы, посешаемые детьми алкоголиков, не учили ничему. К концу третьего класса точно так же были экземпляры, не в состоянии прочесть текст и не понимаюшие элементарных задач.
Насчёт вашего сравнения с сержантами и буткемпом. То АРМИЯ. Туда люди идут ОСОЗНАННО и ЗА ДЕНЬГИ. Обычная и повседневная жизнь в обшестве, Слава Богу, ПОКА не поставлена на армейские рельсы. И если я иду к тренеру или в ресторан, то мне не надо орать в ухо, писать на чеке или напоминать о моей жирности. Вот когда я пойду в армию, где есть стандарт соотношения роста/веса, который я подпишу для выполнения, и когда государство будет тратить деньги на мое содержание в армии и мою зарплату, то тогда будет совсем другая ситуация. Ну и худеть им в Армии надо не хламура ради. Вроде как для зашиты Родины надо в форме быть. Другие требования. А если клиент портит своими округлостями пейзаж официанту в ресторане, то уйти должен официант. На другую работу. А клиент - остаться и есть свой ланч.
no subject
Date: 2012-12-11 06:25 pm (UTC)Вы где живете? В Сан Франциско или NY? В Джорджии люди по-проще. Хотя цивилизация и сюда доходит, к сожалению...
Лично мне все равно, что обо мне думает официант и повар, лишь бы в тарелку не плевали и вкусно кормили хорошими продуктами. Если хозяин заведения - член ККК, но терпит у себя еврея и не обижает меня, то я подожду реального повода его наказать.
>Если это франчайз, то головную боль эту будут уже разбирать с далее вышестояшими.
Если хозяин франчайза гомофоб, то я пойду на демострацию в его поддержку (http://yostrov.livejournal.com/34525.html).
Буткемп (Boot Camp (http://en.wikipedia.org/wiki/Fitness_boot_camp)) - это не армия, а разновидность фитнеса. Люди платят тренеру за то, чтоб он был с ними по-строже и заставил похудеть
no subject
Date: 2012-12-11 06:35 pm (UTC)-------------------------------------------------------------
Вы абсолютно правы. Но если он на чеке напишет "еврей", то это будет ни к месту.
Буткемп (Boot Camp) - это не армия, а разновидность фитнеса. Люди платят тренеру за то, чтоб он был с ними по-строже и заставил похудеть
---------------------------------------------------------------
А я об армейском буткемпе. Разновидность фитнеса под этим названием оттуда и пошла. И если кто платит за "построже" - да ради Бога. Кто-то платит за битие плётками и кляп во рту. В ресторане мы платим за еду, а не за эпитеты на счетах.
no subject
Date: 2012-12-11 06:40 pm (UTC)Вот если на моем чеке напишут "негр", я удивлюсь. А если "толстый лысый еврей", то чего на правду обижаться? Но чаевых не дам. Может еще и плохой отзыв где-нибудь напишу.
no subject
Date: 2012-12-11 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 07:08 pm (UTC)"Вы абсолютно правы. Но если он на чеке напишет "еврей", то это будет ни к месту. "
На что автор поста сказал что не обидится.
Вот мне и интересно, как владелец может с точностью определить еврея.
Ведь для ККК-овца это оскорбительное ругательство, более чем опозновательный знак.
Но поскольку автор не воспринимает "еврей" из уст ККК-овца как ругательство, а именно как визуальный определитель, но я и интересуюсь, как определять-то будем?
А раз никак, то ето оскорбление.
no subject
Date: 2012-12-11 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 04:31 am (UTC)Ну про армию и говорить нечего - травили в основном стукачей кстати.
no subject
Date: 2015-04-05 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 03:24 pm (UTC)Это кстати видимо то что для меня и делает неприемлемым "западническую" идеологию "социального контракта" с государством - я готов воспринимать администрацию как контрагента со своими интересами - но ни в коем случае не как "участника договора". Я не собираюсь с ними "заключать контракт".
no subject
Date: 2015-04-05 03:29 pm (UTC)По мне так нмерение навредить жертве - совершенно нормально. Чтобы это стало "преступлением" нужно не "намерение навредить" (я нередко вполне открыто действую с намерением навредить) - а чтобы для этого использовались противозаконные средства. А травля в основном ведется средствами вполне законными - хотя бывает и вешаются потом (или как у нас в СА - вены режут)