yostrov: (Default)
[personal profile] yostrov
Месячная доза лекарства, пожизненно. Разве что вырастет.
До страховки - $911, после - $523



Trump to Florida: 'Go to Canada' to import cheaper prescription drugs

Trump plan would allow states to import drugs from Canada

Date: 2019-12-20 02:34 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Что-то мы тут не то жрем с подачи USDA.

Date: 2019-12-20 03:02 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Да уж, местная медицина как-то сильно дорога, даже с учетом страховки.

Date: 2019-12-20 03:24 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Вот кстати, хожу к хиропрактору. Пожилой белый, доктор старой школы. Со страховкой я плачу $60, счет $540. Без страховки он сказал, что возьмет с меня $80. Ну так а фигли, всем выгодно: доктору выгодно, мне хоть 20-ка, а все скидка! И потом, эта сумма в дедактибл идет, снова выгода! Вот если бы я мог без страховки жить, как с точки зрения Обамакеры с ее individual mandate, так и с точки зрения цен на лечение, то арифметика была бы совсем другой.

Date: 2019-12-20 04:05 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Подтвердил, да. Однако ж пока дело не кончено. Налоги за обамакеру мы все ещё платим. Теперь на основе этого решения надо отметить весь закон.

Date: 2019-12-20 04:23 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
А я вот не понимаю, почему я должен платить доп налог сверх медикера, особенно если обамакеру станет не купить.

Date: 2019-12-20 09:47 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
почему? что технически тому мешает?
или "обчество не поймет" и мотивы невозможеости отмены лежат в совершенно другой плоскости?

Date: 2019-12-20 06:43 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> получалось гораздо меньше, чем я сейчас плачу за страховку

Страховка же не для того, чтобы платить за регулярные медицинские расходы, а для того, чтобы покрыть большие расходы в случае непредвиденной болезни.

То есть платишь сейчас, а страховка обещает покрыть расходы в случае необходимости.

Правда, непонятно, насколько страховка эти неожиданные расходы, на самом деле, покрывает.

Date: 2019-12-20 09:05 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
вообще-то из-за коллоосальной зарегулированнсти и дороговизны "транзакцигнных расходов". сверхприбыли у всех игроков. бизнес.
страховка тут только один из стимулов еще больше гайки закрутить. бо страховвние завщависимо от предмата - дло мутное и хз как высчитываемое.

но убери страховку - останется фда с лядрами затрат и годами потраченного времени на допуск лекарств на рынок. останется куча нормативки, регулирующий мед. рынок и предусматривющей различные сертификации с рарешениями, за которые таки надо платить и т.д.

Date: 2019-12-20 10:02 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Известно что: сахара слишком много в еде.

Кроме того, слишком мало физической активности.

Date: 2019-12-20 05:01 am (UTC)
From: [personal profile] vx
Ну, что касается пожизненно, я бы не был таким оптимистом. Предшественник этого лекарства (предыдущее поколение) помогало мне лет шесть, после чего всё равно пришлось переходить на инсулин. Новое лекарство имеет явно выраженный кардиологический уклон, но в общем и целом - это больше маркетинг, чем революция. Буквально вчера был у врача и как раз зашла речь об этом препарате. Он только усмехнулся и выписал новый рецепт на инсулин.

Его любимое выражение: "Я уже сорок лет практикующий терапевт. Сколько я уж революций перевидал, сколько волшебных препаратов от диабета-2, и сколько ещё их будет. Виктозы приходят и уходят, а метформин с инсулином остаются."

Date: 2019-12-20 05:20 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
А кстати, что там в Европе с этим делом? В смысле с ценами на метформин да инсулин? А то если вдруг черт дернет поехать хотя бы на полгода...

Виктозы, блин, я не знаю, может быть, у меня и с сердцем проблемы из-за этой фигни были.
Метформин и инсулин как-то спокойнее.

Date: 2019-12-20 06:32 am (UTC)
From: [personal profile] vx
Метформин стоит примерно 15-20 евро за 180 штук по 1000 мг. Инсулины очень разные бывают, как по действию, так и по цене.

Чтобы посмотреть цены в Германии, можно использовать, например вот такой трюк. Берём онлайн-аптеку www.docmorris.de. Заходим туда и ищем медикамент по названию его самого или действующего вещества. Прямо в поиск забиваем и ищем.

Потом сверху от цены (стандартно всегда показывается доплата в районе 5-10 евро для кассовых пациентов) в выпадающем меню выбираем "mit Privatrezept". И тут же высвечивается реальная цена на медикамент.

Во Франции и Австрии цены примерно в 1,3-1,5 раз ниже. В Испании они ниже в 4-5 раз, некоторые, вроде знакомого каждому диабетику репаглинида - в 10 раз.

Date: 2019-12-20 07:18 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Посмотрел цены. Да, похоже, что страховка в таком случае не нужна.
Вчера видел рекламу слуховых аппаратов. Дешевле наших примерно в 100 раз.
Edited Date: 2019-12-20 07:21 am (UTC)

Date: 2019-12-20 09:35 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
провел эксперемент. взял актрапид(классику). 10 катриджей по 3 мл. стоимость в германии под 90 евро.
в рф 1600-1800 руб. т.е. около 25 евро.
в украине примерно 1200-1300 гривен, т.е. примерно 50 евро.
дальше искать по прибалтике и вост. европе было лень.
но у меня вопрос. какого органа такая разница?
и почему в украине где-то раза в 2 дороже чем в рф?
прошу не забывать, шо речь идет про идин и тот же препарат в одной и той же дозировке и от одного и того же производителя.

Date: 2019-12-20 09:57 am (UTC)
From: [personal profile] vx
Репаглинид в Германии стоит 54 евро за пачку 90 штук по 1 мг. В Испании то же самое немецкого же производства стоит 5,25 евро. В 10 раз дешевле.

Date: 2019-12-20 09:58 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
ну и медицина на постсовке да в восточной европе тоже неплохо зарегулирована(это я еще так мягко сказал).

Date: 2019-12-20 10:00 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
погуглил тут свои препараты. разница раза в 4-5 в средней между германией и моей жопой мира.

Date: 2019-12-20 09:07 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
вот таки да. фундаментальная проблема. новый препарат из поджелучоной может выжать больше и дольше, но все равно ресурс заканчивается. и привет инсулин.

Date: 2019-12-20 09:27 am (UTC)
From: [personal profile] vx
Проблемы начинаются и тогда, когда при типичном диабете-2 поджелудочная работает нормально и выделяет инсулин самого превосходного качества, который, однако, клетками не распознаётся. Рано или поздно поджелудочная понимает, что всё это не в коня овёс, и вырабатывать никому не нужный инсулин ей становится влом. После чего она прекращает выделять его либо вообще, либо - что чаще - значительно меньше.

В некоторых случаях, когда сторонний инсулин начинает помогать, собственная железа тоже просыпается, забывает старые обиды и снова вырабатывает инсулин.

Date: 2019-12-20 09:36 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
временно вырабатывает. вроде не более года. а потом окончательнона инсулин.

Date: 2019-12-20 05:21 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Эко какая хитрая вещь.

Date: 2019-12-20 09:11 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
а перейти на инсулин не думал? с препаратами вроде как дията весьма и весьма строга. а с "интесивной схемой" инсулинотерапии либеральнее да и побочек меньше.
а вообще второй тип вроде как успешно лечится банальной пересадкой поджелудочнгой. только там есть опр. проблемы как понять прижилась она или нет. но при наличии лишних этак 100-200 т. можно к китайцам лечь и поэперемантировать.
Edited Date: 2019-12-20 09:12 am (UTC)

Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 10:15 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
А строгой диетой и физической активностью это быть заменено не может?
Предлагал ли тебе врач подкорректировать стиль жизни (меньше и лучше кушать, чаще гулять)?

~~~~~~~~~~~~~~
https://www.ozempic.com/
For adults with type 2 diabetes that along with diet and exercise may improve blood sugar.
~~~~~~~~~~~~~~

То есть производитель ozempic подразумевает, что "diet and exercise" - основное средство, а Ozempic - лишь дополнительное.

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 11:02 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
ни диетой, ни активностью препараты или инсулин не заменяются.
и при втором типе сахарного диабета диета и так строгая, т.к. нельзя оперативно и быстро инсулинчика добавить.

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 11:14 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> ни диетой, ни активностью препараты или инсулин не заменяются.

"Вообще не заменяются" или "не полностью заменяются"?

При повышенных физических нагрузках клетки более склонны усваивать сахар, чем при сидячем образе жизни, верно?

> нельзя оперативно и быстро инсулинчика добавить

Почему нельзя добавить инсулин при втором типе сахарного диабета?

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 11:17 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
скажем строже. в любом случае таблетки\инсулины обязательны.
протокол такой. сначала выжимают все из поджелудочной таблетками, а уж потом садят на инсулины.

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 11:26 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> сначала выжимают все из поджелудочной

Что именно "выжимают" из поджелудочной железы?
Цель же не в том, чтобы получить инсулин, а в том, чтобы убедить клетки начали этот инсулин использовать и усваивать сахар.

~~~~
People with type 2 diabetes make insulin, but their cells don't use it as well as they should.
~~~~

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 11:29 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
а вот когда либо инсулина не выраатывает, либо клетки свой родной принмать отказываются категорически и переводят на инсулин генно-инжинерный человеческий.

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 11:44 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> когда либо инсулина не выраатывает

Так это же "type 1 diabetes". Это отдельная песня.

> клетки свой родной принмать отказываются категорически и переводят на инсулин генно-инжинерный человеческий

Какое отношение "генно-инженерный" инсулин имеет к "выжиманию из поджелудочной"?

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 11:49 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
я извиняюсь, но вы идиет?
типичная схема лечкния диабета второго типа.
садим пациента на таблетки и держим до тех пор, пока либо поджелудочная свой инсулин перестает вырабатыать, либо организм его не принимает. потом пересаживаем на инсулин. теперь всякие свинные не применяются, но только человеческие генно-инжеренрые. при переходе на инлин, насколько я знаю, дианоз на диабет первого типа не меняют. так и остается второй.

Re: Diet and exercise?

Date: 2019-12-20 02:26 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> садим пациента на таблетки и держим до тех пор, пока либо поджелудочная свой инсулин перестает вырабатыать, либо организм его не принимает

Если организм свой собственный инсулин не принимает, то какая цель у таблеток?

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios