Кто с кем

[yostrov]

Нэнси Пелоси совместно с Владимиром Путиным выпустила очередную анти-израильскую декларацию. Но вы не забываете, что "марионетка" Путина - это Трамп, поддержавший еврейские поселения

Шаббат Шалом!

Comments

[bowhill]

Вы можете назвать собственные решения Трампа, которые были бы направлены против интересов Путина и за интересы Америки?

Тогда можно будет посмотреть баланс.

[yostrov]

Поставки газа в Европу, оружия в Украину. Борьба с "Северным потоком"

[aka_human]

Добавлю: упорное давление Трампа на европейские страны, с требованием увеличить расходы на НАТО и оборонные бюджеты европейских стран. И результаты имеются.

[bowhill]

Поставки оружия на Украину он заблокировал своим решением. Я бы подчеркнул критерий «собственные решения», а не вынужденные другими акторами. И я бы предпочёл оставаться в рамках реальности, которая, на мой взгляд, одна.

Интерес к поставкам газа в Европу я бы не отнёc к интересам и решениям именно Трампа, есть и другие заинтересованные стороны, но предположим, что его.

Борьба с «Северным потоком» — вопрос какие именно решения? Именно политические решения, а не действия американских компаний? То что мне попадалось этим летом, что он только рассматривал возможность действий.
https://www.reuters.com/article/us-gazprom-nordstream-usa/trump-considering-sanctions-over-russias-nord-stream-2-natgas-pipeline-idUSKCN1TD267

[bowhill]

С европейскими союзниками он, скорее, испортил отношения. И это не на пользу Америке или НАТО. И не против Путина, а за. И продвижению американского газа вместо российского это не способствует.

Но это можно отнести к косвенным ситуациям.

[aka_human]

Не согласен. Какой смысл всё время соглашаться с союзниками, при достаточно серьезных расхождения в политических целях? С союзниками надо соглашаться в главном и требовать выполнения ими же взятыx на себя обязательств - в данном случае затрат на оборону и НАТО. Красивые слова к делу не пришьешь, а практические результаты оказывают влияние на годы и годы.

[yostrov]

То есть Обама поставлял оружие Украине, а Трамп заблокировал? А мужики то и не знали!

[yostrov]

Увеличение числа американских военных в Европе, в том числе на границе с Россией.

[nicolas83]

> в рамках реальности, которая, на мой взгляд, одна.

Сильное заявление. И, конечно, та, что соответствует Вашим взглядам, так?

[bowhill]

Нормальное. И скажем так, я прилагаю усилия к тому, чтобы мои взгляды соответствовали реальности.

[nicolas83]

Старайтесь лучше. И не стОит лихо намекать собеседнику на его неадекватность (Вашей реальности, которая для Вас, по Вашим словам, одна).

[nicolas83]

> С европейскими союзниками он, скорее, испортил отношения. И это не на пользу Америке или НАТО

Один известный в своё время деятель сказал по подобному поводу: "Избави Б-г меня от друзей, а от врагов я и сам избавлюсь".

[bowhill]

А какие политические цели? Сделать из Америки страну-изгой по образцу Великой России? И что значит "всё время соглашаться"? Это же не посиделки в книжном клубе. Есть общие интересы, есть собственные, есть интересы союзников. С этим надо работать, а работать некому; и задача такая не ставится. В чём задача и в чём путь решения этой задачи? В показушной экономии, которая приводит и к ухудшению процессов, и к необходимости дополнительных расходов? Но это уже в стороне от темы.

[bowhill]

Развёртывание дополнительных сил в Европе можно принять как искомое решение. Было оно собственным? Предположим (как минимум, не удалось испортить).

[bowhill]

Наверное, это был Дейл Карнеги.

[bowhill]

Я не даю Вам советов и делать это не собираюсь. Я объяснил своё отношение.

А что лучше для Вас — думайте сами. Каждый сам отвечает за качество своих размышлений.

[nicolas83]

Да-да, он первым это сказал!

[aka_human]

"А какие политические цели? Сделать из Америки страну-изгой по образцу Великой России?"
В отношении с союзниками? Очень простые - выстраивать равноправные отношения, а не отношения нахлебники-богатый дядюшка. По-моему надо иметь сильно неадекватное восприятие, если считать такую позицию - делать страну изгоем.

"В показушной экономии, которая приводит и к ухудшению процессов"
Офигеть! Низкая безработица, энергетическая самодостаточность, высокая конкурентоспособность американских компаний (да, это о тарифах), приемлемый уровень налогов - это всё показушная экономика?!?

[bowhill]

1. Равноправные отношения, как одно из условий, подразумевают принятие существование интересов, помимо собственных. Позиции изоляционизма и лидерства несовместимы.

2. Если женщина красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича. Кто бы мог подумать, что снова доведётся увидеть это, причём в красках и на полном серьёзе.

То есть в экономике было плохо, а стало хорошо, в одночасье. Нет, в одночасье такие дела не делаются, как не делаются лично Первым секретарём ЦК КПСС. Это развалить можно индивидуально, а результаты получать можно как часть политики. Не той, которая политическая интрига, а той, которая является системой процессов и правил. Здесь придётся разбираться с факторами, с кондачка не пойдёт.

Но опять же, это всё уже всё дальше и дальше от темы.

[aka_human]

"Позиции изоляционизма и лидерства несовместимы."
Не надо путать изоляционизм с прагматизмом. Лидерство заключается в том, чтобы осознавать и решать проблемы, а не болтать о своих благих намерениях.

"Здесь придётся разбираться с факторами, с кондачка не пойдёт."
Давайте, разберёмся. Приведите конкретные шаги/решения, благодаря которым экономика "исправилась":
а. В период Обамы.
б. В период Трампа.

Я могу это сделать, а Вы?

[reytsman]

Да... я помню, особенно хорошо, Трамп поддержал Путина в Сирии. Шикарный был фейерверк.

[bowhill]

Спасибо, мне не нужно. А Вы где-нибудь напишите, не держите в себе.

[bowhill]

Об этом фейерверке он вполне мог узнать и из Твиттера. А вот войска из Сирии выводил уже сам. Для исправления и во избежание фейерверков.

[yostrov]

А что, войска НАТО из Сирии вывели? А мужики то и не знали...

[aka_human]

Ну что-ж, весьма характерно, что не нужно. Тогда и я не буду время тратить.

[bowhill]

Конфликт у басмачей Путина был с американскими военными. Победных реляций в твиттере о личном участии в победе я не видел. Вы видели — покажите. А вывод войск был.

Вы тему помните? Давайте об этом. А пацанские обороты за отмаз не канают.

[bowhill]

Я Вам сразу сказал, с кондачка не интересно.

[aka_human]

То есть Вы не вникли, не разобрались и потому не интересно. Так зачем спорили?

[bowhill]

Вы сочиняете. Вообще, экономика — не такой простой предмет, как может показаться.

И если бы Вы хотели сказать — Вы бы сказали, а не жеманничали и не брали меня на слабо.

А разговор на совсем другую тему: какие собственные решения Трампа были направлены против интересов Путина и за интересы Америки. Вопрос был к тем, кто интересуется и знает деятельность Трампа.