Сирена

[yostrov]

Написал сейчас товарищу, который живет в США 20 лет, считает себя галахическоим евреем. Ранее в антисемитизме замечен не был, даже наоборот...
В ответ на: "Антисемиты и сионисты - два полюса одного зла и еще не известно какое хуже. А простых евреев я люблю" ответил: Когда идут гонения на сионистов, я - сионист. Делить евреев на "сионистов" и "простых" - это признак антисемитизма. Нельзя ненавидеть Израиль и не быть антисемитом.

Шабат Шалом!

"Air raid sirens in Tel Aviv" (Watch on YouTube)

Comments

[alik]

Дерьмо какое. Впрочем, это какой то очень старый троп - я эту фразу слышал еще в Советском Союзе, от выкрестов, к примеру.

Шабат шалом, хотя солнце еще высоко.

[yostrov]

В Союзе делили на плохих "жидов" и хороших "евреев".

[alik]

Ага. Ну это вообще какая то архаика, к 19 веку возводимая, и так делили, в основном, неевреи. А вот что сионисты и антисемиты два сходящихся полюса - это, как раз, шло от евреев (некоторых, но вполне многочисленных) и выкрестов.

[ymarkov]

«Я ненавижу жидов, — объяснялся он своему главному мотористу. — Нет ничего на свете хуже жида. Однако я никогда ничего не имел против евреев! Возьми, скажем, Кацмана…»

[yostrov]

Есть у меня собутыльник, который как напьется, так и говорит: "Все жиды - сволочи. Один ты хороший"

[yury]

> Ранее в антисемитизме замечен не был, даже наоборот
А что товарища сейчас прорвало?

[yostrov]

Откуда мне знать, где он заразился этой болезнью? Может, Ильхан Омар наслушался...

[yury]

Я имел в виду, почему это внезапно вылезло. На какой теме, например. Или, может, случилось что-то, и его прорвало. Вряд ли он ни с того ни с сего такое начал вещать, посреди беседы о сортах пива.

[yostrov]

Он в другом штате живет, только через FB общаемся последние 10 лет.

[saccovanzetti]

Может, он имел в виду таких "сионистов", как Островский. Которые предпочитают болеть за Израиль издалека.

[yostrov]

Да, именно таких. Якобы мы любим Израиль более страны пребывания.
Слыхал когда нибудь за Пурим?

[saccovanzetti]

Слыхал, но про хоменташен узнал только в Америке. Вот не было у нас такой дряни, на исторической родине... С "сионизмом" та же история, извратили до неузнаваемости.

[yury]

Это не отвечает на вопрос.
И товарищ и Островский живут где живут по двадцать лет. Тут ничего не изменилось. Так чего вдруг?
Кроме того, чего бы антисионисту переживать о чистоте расы правильности места жительства сиониста? Я понимаю, израильтянин такое может бросить. Но а ему-то какое дело? (кстати, Вы же сами, вроде, не совсем там?)

[saccovanzetti]

живут по двадцать лет

Так в этом и дело. Изменилось то, что на старости лет уже мозг не может сдержаться, болтает все что думает. А думает он, что за 20 лет "в следующем году в Иерусалиме" как-то стало отдавать канифолью, при наличии свободных билетов.

ему-то какое дело?

Хрен знает. Может он сына за еврейку выдать хочет, но так чтоб они в Израиль не уехали.

[yury]

А, понятно.
Вы, наверное, имеете в виду, что в контексте недавних событий с Омар возник talking point о двойной лояльности, и это послужило толчком к этой дискуссии.
Да, вполне вероятно.

[aka_human]

Мне тоже такую "предъяву" о двойной лояльности выставили. Эта Омар спровоцировала море эмоций у тех людей, кто раньше сдерживался, а сейчас понял - можно всё!

[yury]

Как любит изголяться Instapundit, "I was told that if Trump gets elected, bigots will feel free to be bigoted, and they were right!"

[saccovanzetti]

Видеть во всем антисемитизм -- это уловка ревизионистов. Настоящие сионисты когда то существовали, но были culturally appropriated вот этими товарищами: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ревизионизм_(сионизм)

Можно уточнить

[malobukov]

Если после новых выборов Израиль поменяет свою политику, то поддержка какой из этих политик будет антисемитизмом — той, что была до выборов, или той, что после?

Re: Можно уточнить

[yostrov]

Боюсь, что для таких людей любое правительство Израиля - сионистское по определению.

Так не получится

[malobukov]

Берём какой-нибудь важный вопрос, по которому есть два противоположных мнения, за и против. В данном случае неважно, какой именно вопрос.

До выборов правительство Израиля придерживается точки зрения "за". Проходят новые выборы и новое правительство придерживается точки зрения "против".

Если я (не антисемит) был "за", то надо ли мне померять своё мнение на противоположное после выборов? Потому что иначе получается, что я стал антисемитом, а я не хочу антисемитом быть.

Re: Так не получится

[yostrov]

Мнение об одном вопросе не важно.

"Меня, например, волнует почему в среднем 2-5 млн. долл. в день из наших налогов отправляется на помощь Израилю"
Это волнение не исчзнет.

Это формальная логика

[malobukov]

Я вам показываю логическое противоречие. Его усреднением не убрать.

Re: Это формальная логика

[ymarkov]

Это "противоречие" является таковым, только если считать ненависть к Израилю (что указал хозяин журнала) и несогласие с его политикой тождественными.

Re: Можно уточнить

[saccovanzetti]

Для таких людей? А для вас нет, не любое -- скажем из тех, что были?

Re: Можно уточнить

[yostrov]

Для меня любое Израильское правительство - самое сионистское в мире!

[pan_netnet]

Все таки антисионист и сионист употребляются как некие моральные маркеры, что категорически неверно.
На сег. день гос-во Израиль в среднсрочной перспективе обречено: 10 мильенов евреев с 3 сторон окружены мильярдом мусульман. А после осло еще потянуло поиграться в мультикультурализьм и арабам позволили инфильтроваться в израильскую общенственную машину. А если вспомнить, как мы ведем между собой, когда нас много, а неевреев мало или вообще нет, так это ж полный АДЪ.
И ладно если бы сионисты воспринимали Израиль как некий силовой блок мирового еврейства, так нет. Они всерьез думают о нац. гос-ве в палестинском аду.
Если ваш знакомый руководствуется примерно такими же соображениями я его понимаю. Имхо, нам лучше всего жить в рассеянии по миру...

[yostrov]

>10 мильенов евреев
Это где?

>Имхо, нам лучше всего жить в рассеянии по миру...
А с Израилем что делать, по-Вашему?

[pan_netnet]

10 мильенов это населения Израиля. Или яопять с цифрамми напутал?

Израиль расселять. Ну или переехать всем Израилем в более спокойный регион и там свое гос-во замутить.

[yostrov]

Скорее всего, ошибка в твоем ДНК. Переехал бы ты куда-нибудь подальше...

[pan_netnet]

Ну значит лет этак через 20-30 Израиля не будет. Сомнут. Особенно с проарабским гос. аппаратам как сейчас.

Можно конечно выслать всех мусульман из Израился, создать санитарную зону в пару десятков км, утыкать ее минами и беспилотниками. Тогда можно и закрепиться. Но на такое же никто не пойдет. "А шо скажет мировое сообщество?!"
Сионисты уже не те. Вот первое поколение были отменные отморозки, готовые на все ради создания и сохранения Израиля, а щас...