![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrovМайнинг биткоинов - математические вычисления в рамках заданного алгоритма. Биткоин - доказательство выполнения работы (proof-of-work). Вы можете купить компьютер и видеокарту, подключиться к определенному сервису и начать заниматься майнингом. Ваш вклад в майнинг или генерацию биткоинов будет пропорционален тому, сколько вычислений вы будете делать.
Все трансакции (Майнинг, продажа...), которые когда-либо произошли, известны всем участникам - полная прозрачность.
Если кого-то интересуют математические аспекты вычислений, обратитесь к более специализированным источникам.
Результатом коллективного действия является рождение так называемого правильного кода (Hash) очень длинная комбинация непонятных символов. Та группа, которая нашла этот хэш, получает определенное количество биткоинов (50?) и система, каждый участник Игры, узнает о том, что родился новый биткойн. Первым участникам было легко находить новые хэши, теперь стало намного тяжелее.
Система прозрачна: если ваш компьютер нашел правильный код, то все остальные участники будут знать, что это именно вы сгенерировали его и добыли этот биткойн.
Оборот биткойна. В распределенной базе данных записи о трансакциях сохраняются во всех узлах сети. Это важная особенность блокчейна — все исторические трансакции, которые происходили между контрагентами в данной сети, записываются в каждом из ее узлов. То есть, грубо говоря, это бухгалтерская книга, которая дублируется в каждом из звеньев этой сети. За счет этого злоумышленник не может изменить прошлую запись и не может сказать, что данного платежа не было, потому что вся сеть знает, что платеж имел место быть.
--------------
Если какая-то страна или человек соберет больше 50% мощностей, генерирующих биткойны, то она захватит и будет контролировать всю сеть. Даже если у кого-то есть 25% всех вычислительных мощностей сети, с помощью определенных алгоритмов этот человек или группа людей тоже может полностью захватить всю сеть. Особенно это касается менее известных и популярных криптовалют.
Консорциум китайских фермеров — крупные центры, которые майнят биткоины и, очевидно, имеют более 25% всей вычислительной мощности, — приняли решение создать новую криптовалюту и назвать ее Bitcoin cash.
Вторая по популярности криптовалюта в мире - Etherium тоже разделилась на две - Etherium и Ethereum Classic, как сказано в описании, по решению ее основателя Виталика Бутерина.
Сейчас в мире 1172 криптовалюты (число постоянно меняется), как во времена интернет-бума были компании Google и Amazon, которые сейчас преуспевают, а были компании, которые оказались пустышками. Мне кажется, что очень многие из этих криптовалют, естественно, исчезнут. Часть из них изначально создается мошенническими схемами, а часть создается честными людьми, которые верят в то, что они делают, но по объективным причинам будут неуспешны.
Цитаты из лекции Владимира Соколова, с моими сокращениями и отсебятиной.
--------------------------
Отсебятина от Y.Ostrov
Цена Биткоина не зависит от того, кто и как его добыл. Зависит только от настроения рынка. Как и золото, например. Я не знаю, что вычисляют майнеры, доказательством выполнения какой именно работы являются Биткоины, кому эта работа и ее результаты нужны. Может - масонам, может - инопланетянам. Скорее всего - только производителям видеокарт.
Цена криптовалюты, указанная на бирже, не значит, что по этой цене Вы можете купить или продать любое количество единиц. Если кто-то резко выкинет на рынок большой процент "коинов", то цена может уйти в ноль - просто не найдется покупателей. Это же верно для акций любой компании или кампании. Да и валюты тоже.
Количество Биткоинов в целом (max supply) зафиксировано на уровне 21 млн. Сейчас найдено 16 млн. Сколько из них потеряно - точно неизвестно, вроде 4 млн. Может ли вдруг оказаться, что 21 миллион - не предел? Появится ли ещё сотня миллионов биткоинов? Не знаю.
Например, другая валюта, Ripple - max supply 100 Billion, все в обороте. Цена сейчас - примерно $2.5. Chris Larsen, основатель Ripple, владеет около 10% XRP Форбс думает, что Larsen имеет $37.3 billion Так ли это? Если найдется покупатель, который заплатит - да. Но это большое "если".
Как купить криптовалюту. Заведите себе счет в солидной компании, например coinbase.com Там вы сможете торговать надежными (относительно других) крипто-валютами, осуществляя платежи с вашего банковского счета в долларах. Например, я купил 0.005 биткоина за $100. Все сделки с моим именем и всеми налоговыми данными.
Другая крайность: Заведите себе анонимный счет в несолидной компании - их много. Создайте электронный кошелек. Найдите человека, у которого есть Биткоины или другая крипто-валюта. В интернете договоритесь о сделке или встретьтесь в подворотне, передайте чемодан с наличными долларами или другие ценности. Дайте номер своего кошелька - туда должны перевести Биткоины. Риск быть кинутым просчитайте сами.
Статья написана для совершенно другой аудитории, но сперва хотелось бы выслушать поправки от Грамотных Людей.
Спасибо VLADIBO666 за этот пост.
Все трансакции (Майнинг, продажа...), которые когда-либо произошли, известны всем участникам - полная прозрачность.
Если кого-то интересуют математические аспекты вычислений, обратитесь к более специализированным источникам.
Результатом коллективного действия является рождение так называемого правильного кода (Hash) очень длинная комбинация непонятных символов. Та группа, которая нашла этот хэш, получает определенное количество биткоинов (50?) и система, каждый участник Игры, узнает о том, что родился новый биткойн. Первым участникам было легко находить новые хэши, теперь стало намного тяжелее.
Система прозрачна: если ваш компьютер нашел правильный код, то все остальные участники будут знать, что это именно вы сгенерировали его и добыли этот биткойн.
Оборот биткойна. В распределенной базе данных записи о трансакциях сохраняются во всех узлах сети. Это важная особенность блокчейна — все исторические трансакции, которые происходили между контрагентами в данной сети, записываются в каждом из ее узлов. То есть, грубо говоря, это бухгалтерская книга, которая дублируется в каждом из звеньев этой сети. За счет этого злоумышленник не может изменить прошлую запись и не может сказать, что данного платежа не было, потому что вся сеть знает, что платеж имел место быть.
--------------
Если какая-то страна или человек соберет больше 50% мощностей, генерирующих биткойны, то она захватит и будет контролировать всю сеть. Даже если у кого-то есть 25% всех вычислительных мощностей сети, с помощью определенных алгоритмов этот человек или группа людей тоже может полностью захватить всю сеть. Особенно это касается менее известных и популярных криптовалют.
Консорциум китайских фермеров — крупные центры, которые майнят биткоины и, очевидно, имеют более 25% всей вычислительной мощности, — приняли решение создать новую криптовалюту и назвать ее Bitcoin cash.
Вторая по популярности криптовалюта в мире - Etherium тоже разделилась на две - Etherium и Ethereum Classic, как сказано в описании, по решению ее основателя Виталика Бутерина.
Сейчас в мире 1172 криптовалюты (число постоянно меняется), как во времена интернет-бума были компании Google и Amazon, которые сейчас преуспевают, а были компании, которые оказались пустышками. Мне кажется, что очень многие из этих криптовалют, естественно, исчезнут. Часть из них изначально создается мошенническими схемами, а часть создается честными людьми, которые верят в то, что они делают, но по объективным причинам будут неуспешны.
Цитаты из лекции Владимира Соколова, с моими сокращениями и отсебятиной.
--------------------------
Отсебятина от Y.Ostrov
Цена Биткоина не зависит от того, кто и как его добыл. Зависит только от настроения рынка. Как и золото, например. Я не знаю, что вычисляют майнеры, доказательством выполнения какой именно работы являются Биткоины, кому эта работа и ее результаты нужны. Может - масонам, может - инопланетянам. Скорее всего - только производителям видеокарт.
Цена криптовалюты, указанная на бирже, не значит, что по этой цене Вы можете купить или продать любое количество единиц. Если кто-то резко выкинет на рынок большой процент "коинов", то цена может уйти в ноль - просто не найдется покупателей. Это же верно для акций любой компании или кампании. Да и валюты тоже.
Количество Биткоинов в целом (max supply) зафиксировано на уровне 21 млн. Сейчас найдено 16 млн. Сколько из них потеряно - точно неизвестно, вроде 4 млн. Может ли вдруг оказаться, что 21 миллион - не предел? Появится ли ещё сотня миллионов биткоинов? Не знаю.
Например, другая валюта, Ripple - max supply 100 Billion, все в обороте. Цена сейчас - примерно $2.5. Chris Larsen, основатель Ripple, владеет около 10% XRP Форбс думает, что Larsen имеет $37.3 billion Так ли это? Если найдется покупатель, который заплатит - да. Но это большое "если".
Как купить криптовалюту. Заведите себе счет в солидной компании, например coinbase.com Там вы сможете торговать надежными (относительно других) крипто-валютами, осуществляя платежи с вашего банковского счета в долларах. Например, я купил 0.005 биткоина за $100. Все сделки с моим именем и всеми налоговыми данными.
Другая крайность: Заведите себе анонимный счет в несолидной компании - их много. Создайте электронный кошелек. Найдите человека, у которого есть Биткоины или другая крипто-валюта. В интернете договоритесь о сделке или встретьтесь в подворотне, передайте чемодан с наличными долларами или другие ценности. Дайте номер своего кошелька - туда должны перевести Биткоины. Риск быть кинутым просчитайте сами.
Статья написана для совершенно другой аудитории, но сперва хотелось бы выслушать поправки от Грамотных Людей.
Спасибо VLADIBO666 за этот пост.
no subject
Date: 2018-01-09 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 05:24 am (UTC)Если у всех участников на устройствах синхронизируется полный протокол с самого начала, то есть зафиксированы абсолютно все "создания" биткойнов и все сделки с ними, это исключает любые попытки "вбросить" дополнительные биткойны, тем более несколько миллионов.
no subject
Date: 2018-01-09 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 05:37 am (UTC)То есть в этой системе физически отсутствует какой-то надзорно-управляющий орган, создающий или меняющий правила.
no subject
Date: 2018-01-09 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 06:19 am (UTC)пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 03:56 pm (UTC)Если мы берем рыночную цену commodities, при том, что и тут есть спекуляции и элемент неопределенности, у любого товара такого рода есть объективная польза. Она может быть perishable, как у кофе или зерна, но всегда есть выбор: хранить, продать или использовать. Использовать в том числе и самому, намотать золотой проволоки, наплести цепочек, открыть ювелирную лавку.
Стоимость акций компании - это функция ожиданий рынка от выплаты ею дивидендов. Да, стоимость акций может упасть в ноль, но чаще всего это связано с банкротством компании. Нет бизнеса - нет ожиданий - цена ноль. Если же рынок "с дуба рухнул" и недооценил хороший бизнес, кто-нибудь подсуетится и выкупит эти акции за копейку, чтобы продолжать получать дивиденды единолично, на этом основываются buyout-ы. И как только кто-то начинает скупать акции, даже если они в тот момент стоили почти ноль, рынок тут же бросается спекулировать, ведь "вдруг он знает что-то, чего не знаю я" и цена начинает рости. Но повторюсь, что тут таки первичен бизнес и ожидания рынка от его производительности и темпов роста. Есть ли компании, стоимость акций которых растет непропорционально их производительности? Есть, они оказываются или пирамидами или мыльными пузырями.
Поскольку криптовалюту нельзя "потребить" и она не связана с конкретным бизнесом, аналогию нужно проводить с национальными валютами. Национальная валюта - это обязательство национального банка обеспечить денежную единицу товарами и услугами, произведенными данной страной или группой стран, как в случае с евро. Тут фактор влияния на цену - ожидания рынка от надежности и эффективности национальной экономики. Главный недостаток национальных валют - все повышающаяся степень прозрачности транзакций для налоговых органов и прочих органов надзора.
Получается, что создание "надвалютного механизма", своего рода анонимизатор денежных транзакций может иметь определенную ценность. Но тогда количество и цена этих анонимных денег зависило бы от потребности локального рынка в перекачке реальных валют в виртуальную, а "производители" были бы своего рода "кубышками наличных валют", осуществляющие обратную конвернацию в точке получения. Цена же была бы сложной функцией от "закупленных и хранимых" и "переведенных и обналиченных" анонимных денег. Быстрый рост цены говорил бы о высокой потребности рынка в анонимной наднациональной валюте и на готовности рынка платить "премиум" за анонимность.
Что мне не понятно, каким боком во всем этом задействованы майнеры, эти "правильные коды" и их производство, в чем тут value. Вот именно эта часть, особенно в моменты когда цена начинает быстро расти, а потом резко падать, напоминает ситуацию с пирамидой. Или же со торговлей акциями стартапов и трешевыми стоками.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 04:21 pm (UTC)Мне нравится сравнивать Биткины с золотом. Надо только исключить ювелирную составляющую.
Никого не волнует, как золото добывают: на Аляске, в Сибире или на Луне. Кто добывает - тоже неважно, лишь бы не добыли слишком много - тогда цена золота резко упадет. Если добыча прекратится - цена вырастет, но после паники успокоится. В случае Биткоина запасы заранее известны, только надо убедить всех, что это неизменно. Люди привыкнут, цена стабилизируется. Может даже надежно привяжется к золоту.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 04:41 pm (UTC)Для меня все-таки "рыночная функция" товара первична. Какую потребность он удовлетворяет и тогда можно делать прогноз. Скажем, фишки казино стоят денег и это шанс принять участие в азартной игре. И их можно поменять на деньги, но только пока казино открыто. Закрылось казино - в руках стоимость пластмассы, из которой они сделаны.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 04:43 pm (UTC)Ты можешь копить доллары - но они не становятся товаром.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 05:00 pm (UTC)Валюта может, кстати, не быть платёжным средством, скажем на международном рынке, если государство не предоставляет такую возможность.
Другая функция валюты - накопительная. Если твоя собственная валюта девальвируются как в Зимбабве, а банки ненадёжны, то эффективно хранить доллары в чулке.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 05:05 pm (UTC)Золото- тоже валюта. Державы распадались, а золото оставалось валютой.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 05:11 pm (UTC)Это не может быть валютой всей земли, поскольку вся земля не вступила в единый экономический союз.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 05:21 pm (UTC)Вступила. То же золото...
Ты права - не будет интернета - не будет Биткоина. Но скорее Земля налетит на Небесную Ось :)
Так и золото может стоить дешевле краюхи хлеба.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-10 12:16 am (UTC)Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 05:05 pm (UTC)Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-09 05:07 pm (UTC)Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-10 01:44 pm (UTC)Считается, что большинство рынков "эффективны" и цена непрерывно стремится к "среднерыночной", а дисбаланс информации создает лишь кратковременные возможности для высокой прибыли, которая тут же "отъедается" рынком за счет действия других игроков. Если товар совершенно новый и уникальный, то даже вопрос его эффективной продажи может быть поначалу не решен. Таким образом, он будет или недооценен, или переоценен, а рыночные механизмы коррекции пока не работают.
Собственно, высокая валотильность цены на биткоин говорит именно об этом, как мне кажется.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-10 04:18 am (UTC)Скорее главный недостаток национальных валют это постоянное "размытие капитала". Беспрерывное обесценивание национальных валют дополнительными эмиссиями, которыми производится, по Кейнсу, "Через постоянный процесс инфляции правительства могут осуществлять тайную и никем не замеченную конфискацию значительной части благосостояния граждан. Этот способ позволяет им проводить конфискацию как им угодно; и этот процесс разоряет многих и обогащает некоторых."
В системе блокчейн это невозможно.
Кстати, только недавно в одном блоге обсуждали основные принципы блокчейна:
1. Децентрализация,
2. Неизменность протокола транзакций,
3. Анонимность пользователей,
4. Невозможность обесценивания дополнительными эмиссиями.
Сейчас в новостях промелькнуло о скором выходе очередной новой криптоваюты, с уверением, что она будет действовать на основе блокчейн, НО, что её можно будет купить только за доллары в электронном виде, это значит в системе будут номера банковских счетов с которых были оплачены покупки этих койнов, привязка к ФИО.
То есть уже в самом анонсе у них ложная информация, поскольку либо анонимность (3), либо это не блокчейн.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-10 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-10 04:57 am (UTC)Не удивлюсь, если сейчас масса ресурсов по всему миру, и государственных, и прочих криминальных структур, тратится на составление таблиц соответствия номеров кошельков биткойна реальным ФИО. Кто-то из пользователей сам выполняет за них эту работу.
no subject
Date: 2018-01-10 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-10 05:20 am (UTC)Уличные автоматы продажи криптовалюты с видеофиксацией, паспортными данными и отпечатками пальцев уменьшают количество пустых строчек в таблице.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-10 12:51 pm (UTC)Первые три пункта мне кажутся ключевыми. Собственно, в этом и есть ценность данного инструмента, как мне кажется. Последнее же спорно, и потому что будет искушение создавать новые валюты и в силу чисто экономических причин. Сейчас попробую объяснить почему мне так кажется. (повторюсь, что я не специалист, не претендую на истину, ужасно рада участвовать именно в дискуссии и признательна хозяину журнала за такую возможность)
Непрерывная инфляция национальных денежных средств, вызванная работой печатного станка в согласии с кейсианской моделью, на мой взгляд, является неприятной, но не единственной причиной инфляции. Если смотреть на деньги как на "обязательство некоторого государства обменять эту бумажку на товары и услуги в будущем", даже при стабильном количестве бумажек в обращении, будет происходить естественная инфляция ценности, заключенной в ней. Во-первых, эта ценность напрямую зависит от существования самого государства, оно исчезает и бумажка имеет только "сентиментальную" ценность. Государство вступает в войну, экономика сокращается и перемещается в сферу обслужмвания армии, цены на жизненноважные товары растут (а деньги дешевеют) просто потому что экономика не может предоставить столько же товаров и услуг населению, как в мирное время. Во-вторых, мы сами получили "эту бумажку" предоставив кому-то товары или услуги в какой-то момент. И ценность этих "товаров и услуг" тоже обесценивается в будущем, чем дольше мы отстоим от точки их предоставления (если только мы не крайне небольшая часть населения, предоставляющая человечеству "вечные ценности", типа написания шедевров разного рода).
Сама идея, что получив рубль сейчас (и не потратив его сразу же) мы можем отложить его на потом и извлечь из него ровно такую же пользу, как в момент получения, кажется мне ложной. Видится мне тут что-то типа второго закона термодинамики, который говорит о неизбежности энтропии.
Даже пример с золотом, если его аккуратно проанализировать, покажет, что "абсолютная ценность золота" (не в относительной цене к национальным валютам) как мерила набора товаров и услуг, которые возможно приобрести "на грамм золота" менялась и со временем и от культуры к культуре. В цивилизации Майя, если мне память не изменяет, золото имело не платежную, а чисто религиозную ценность, например.
Но деньги в этом смысле, тогда нужно сравнивать не столько с золотом, сколько с радиактивными материалами с своим временем "полураспада". ;)
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-10 02:28 pm (UTC)Совершенно верно. Сравните quantitative easing, когда было “напечатано” до хрена денег почти без инфляционного эффекта.
Если смотреть на деньги как на "обязательство некоторого государства обменять эту бумажку на товары и услуги в будущем"
Так смотреть на деньги можно было в СССР, который контролировал всё. В других местах ни государство, ни банк таких обязательств не имеет и не несёт.
"абсолютная ценность золота" (не в относительной цене к национальным валютам) как мерила набора товаров и услуг, которые возможно приобрести "на грамм золота" менялась
Конечно. Что, ИМХО, демонстрирует две вещи: 1) что понятие “абсолютная ценность золота” лишено смысла, и 2) что прав хозяин журнала, сравнивая биткойн именно с золотом.
деньги в этом смысле, тогда нужно сравнивать не столько с золотом, сколько с радиактивными материалами
Только если рассматривать их как некий абсолют. Но деньги — это в первую очередь информационный медиум, символ реальных ресурсов, не обязательно имеющий собственную ценность. "Золото — деньги, но деньги — не золото." Именно поэтому их можно вкладывать, в каковом случае они вовсе не обязательно полураспадутся.
Re: пять копеек от неграмотной
Date: 2018-01-11 06:23 am (UTC)Я нигде не утверждал, что это единственная причина.
Что касается допэмиссии (обесценивания "размыванием капитала"), то, например, эффект от проведённых quantitative easing доллара можно наблюдать на снижении индекса доллара на 10% в прошлом году, то есть за год обесценили доллар на 10 процентов. Кстати, часть этого обесценивания выражается сейчас в "чудесном" росте фишек и комодов к доллару.
Что касается Кейнса, в своeй работе он дал более развёрнутое объяснение вреда инфляции, её разрушительного действия и кому она выгодна и для чего: http://www.econlib.org/library/YPDBooks/Keynes/kynsCP6.html
"Lenin is said to have declared that the best way to destroy the capitalist system was to debauch the currency. ...
Lenin was certainly right. There is no subtler, no surer means of overturning the existing basis of society than to debauch the currency. The process engages all the hidden forces of economic law on the side of destruction, and does it in a manner which not one man in a million is able to diagnose."
Что касается верности или ложности идеи об энтропии фиатных денег, это проверяется примером, допустим вы создали продукт, продали его за рубль, а через месяц не можете его купить за тот же рубль, поскольку с вас требуют два. С какой стати за ваш продукт, за который вы получили рубль, с вас теперь просят два? Вы рубли не производите, вот у вас этот рубль за именно этот товар, то есть получается с вас просто так, ни за что, пытаются содрать некий дополнительный налог, помимо всех прочих уплаченных вами налогов.
Хотя, у Кейнса как раз объяснение с какой стати (там, где о марксистах и их борьбе с ненавистным капитализмом).