VJ Day

Aug. 15th, 2012 08:59 am
yostrov: (Default)
[personal profile] yostrov
В мае я написал рассказ о том, что американцы думают о роли России во Второй Мировой.
Сегодня - наш День Победы. По улицам никто не бегает с ленточками, не будет большого парада и множества речей. Гордятся ли американцы этой победой? Однозначно да. Даже если кто-то жалеет невинных японских детей, погибших в Хиросиме, так эти же люди жалеют немцев из Дрездена и индейцев. Заслужили ли японцы ядерную бомбардировку? Не мне судить, но думаю, что да. Очень много жуткого они творили в Китае и в Корее, на островах... Заслужили ли еврей Холокост? Нет. Я не обязан быть полит-корректным.
Если великому народу отведены Создателем маленькие острова, значит и надо там сидеть, нечего на Сахалин заглядываться. После Перл-Харбор не все были уверены, что Америка сможет победить в войне, силы были одного порядка, Германия помогала Японии, а США были вынуждены помогать Европе. Немецкие подводные лодки топили американские корабли, но я не знаю ни одного случая боевого столкновения между английскими и японскими силами. Может только Австралия помогала... СССР тоже сидел тихо, захватил Китай уже после того, как США переломили хребет Японии.
Лично меня победа над Японией коснулась так: мой дед ехал в воинском эшелоне из Германии на войну с Японией, но где-то посреди Сибири их развернули домой: Япония капитулировала.
Victory over Japan Day

Date: 2012-08-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] darbabay.livejournal.com
Не знаете про английско-японские столкновения? Ну вы даете..., а кто воевал с японцами в Малайе и Сингапуре. Чьи линкоры топили японцы?

Date: 2012-08-15 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Пошел искать информацию...

Date: 2012-08-15 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Линкор «Принс оф Уэллс» и «крейсер «Рипалс» без сопровождения, никакого ущерба японцам они не нанесли. Маленькие довоенные гарнизоны: Гонконг взяли за 18 дней. Пока больше ничего о войне Англии против Японии не нашел.

Date: 2012-08-15 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] darbabay.livejournal.com
Ищите по Малайе...

Date: 2012-08-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Малайская операция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) (8 декабря 1941 — 31 января 1942)

В общем сухопутные силы насчитывали 73 тыс. британских солдат (19 тыс. англичан, 37 тыс. индийцев и 17 тыс. малайцев) и 15 тыс. австралийцев.
Авиационные силы Малайского командования состояли из 158 самолётов.

В результате операции японцы захватили Малайю за 54 дня.
Потери британских и австралийских войск в ходе операции составили 5,5 тыс. убитых, 5 тыс. раненых и 40 тыс. пленных. Японские потери составили 1,8 тыс. убитых и 3,4 тыс. раненых.

Date: 2012-08-15 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] darbabay.livejournal.com
На National Geographic была хорошая документалка из серии "Война генералов".

Date: 2012-08-15 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] darbabay.livejournal.com
Prince of Wales был символом мощи империи. именно тогда всем и стало понятно, что эпоха линокоров - все. Судьбу морских сражений с тех пор решала авиация и подводный флот.

Date: 2012-08-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Морских сражений - да. Но в современной войне американские авианосцы, линкоры и крейсера тоже сила. Не против России, но всех остальных стран (не знаю за Китай). Пара кораблей способна безнаказано уничтожить арабскую страну.

Date: 2012-08-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] darbabay.livejournal.com
Э-э-э... линкоры сейчас не стоят на вооружении. Крейсера - да. Уничтожить какую-то страну безнаказано нельзя. Кровью харкают все.

Date: 2012-08-15 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Согласен, это была гипербола.

Date: 2012-08-15 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Вот ведь подлый СССР! Сидел тихо. А что ему стоило в 41 или 43 году объявить войну Японии и открыть второй дальневосточный фронт? Колоссальные территории не были заняты рейхом, большую, количество немецких войск на Восточном фронте было минимально. Потому как главные силы смой мощной державы оси были скованны в Европе американскими союзниками.
При таком положении вещей не ввязаться в войну с Японией было просто подлостью по отношению к США.
Увы нам..

Date: 2012-08-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
А в 1944 году что мешало? После того, как союзники открыли второй фронт?

Date: 2012-08-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Война продолжалась. Сколько войск на европейском ТВД противостояло Красной Армии, а сколько союзникам?
Союзникам ещё и помогать приходилось внеплановыми наступательными операциями. Союзники ещё и при отступать умудрялись. В том уже состоянии вермахта...
Кончилась война в Европе, сняли войска, направили на Дальний Восток.
Я думаю, что ни одному нативному американцу не приходило тогда даже в голову упрекнуть СССР за неучастие в войне в АТР.

Date: 2012-08-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Почему русские часто упрекают американцев за не оказание помощи, а американцы русских нет?

Date: 2012-08-15 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Как версия, потому что достаточно умны и хорошо помнят реальные расклады в той войне. И понимают, кого можно упрекнуть ( вопрос, насколько справедливо и можно спорить), а кому уж точно стоит на эту помолчать.
Но не все американцы, как выяснилось, обладают этими качествами...:)

Date: 2012-08-16 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
Потому что на территории Америки не упала ни одна бомба,все заводы были целые и не было оккупированных земель.Нет?

Date: 2012-08-16 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
На Мадагаскар тоже не много бомб упало. Ну и что? Почему США были обязаны помогать СССР, который развязал Вторую Мировую войну напав на Польшу? Может надо было Польше помочь?

Date: 2012-08-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Мадагаскарский аргумент убивает... Наповал.:)
И о нападению на Польшу... которой никто не помог при нападении... Вот ведь подлецы!
Всё таки новый американец и его поцреатизм... предсказуемый... и просто американец сильно отличаются.:)
Это в обиду, ей-богу!

Date: 2012-08-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Да уж... просто уроды... Могли ведь даже в не 1939... уже в 42 высадить десант на Балтийском побережье Польши десант и положить с ходу полфлота и с миллион своих солдат на освобождение Польши! Более того, ещё с миллион солдат и даже Восточная Европа была не попала бы под советское иго на 50лет. Не решились. Подлецы,хуле...:)
Им ли кого-то упрекать?:)

Date: 2012-08-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Что помешало СССР высадить десант в Японии в 42? Была бы сейчас Япония свободной от капитализма... Или уже нет?

Date: 2012-08-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Не было свободного и достаточного в 42 году десанта, чтобы заморачиваться бесполезным и ненужным освобождением Японии от капитализма. Другие были заботы. Капиталистическая Япония вполне устраивала, лишь бы на нас не нападала. А ей было не до этого...

Date: 2012-08-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Вот и у США не было сил спасти Польшу: c Японией воевали, благодаря этому она на СССР не напала, ей было не до этого...

Date: 2012-08-16 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Правильно. Были у США и Великобритании силы. Только вот тратить их на какую-то сраную Польшу.. Легче отдать Сталину, а потом лить слёзы по поводу их "порабощения". Это дешевле. Кто заплатил за освобождение территории своими трупами, то распоряжается. Америка за Японию и частично за Западную Европу рассчиталась трупами? Вот и получила их. М стоила там капитализм ... а где пожадничала.. там уж основной плательщик распоряжался.
Какие проблемы и упрёки?

Date: 2012-08-16 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я же писал, американцы вообще и я в частности Россию ни в чем не упрекают. А вы?

Date: 2012-08-15 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alice-lisina.livejournal.com
Парадов и речей нет, зато гордые рядовые американцы вывесили звездастые-полосастые флаги возле своих домов! И мы в том числе!!! :)
Хиросима и Холокост две разные вещи - две абсолютно разные подоплеки.
Хиросима была решающим моментом в итоге 2-й мировой. Кстати, создание проекта атомной бомбы - было первым в мире осуществеленным по принципа project management. Люди работали над разными кусками и не знали что в итоге получится. Этот проект был очень секретным и вошел в историю.
Общее между Хиросимой и Холокостом только то - что ни то ни другое не должно ни когда повториться...
А моему дяде довелось в японской войне поучаствовать... Бабушка думала ни когда не дождеться... Дождалась! Жаль он рано умер в мирное время врачи не успели его спасти от инфаркта, ему было всего 47 лет... Бабушке сказали, что он уехал в долгую экспедицию - он был географ... Она бы не выдержала его смерть... Она его пережила на целых 10 лет. Все эти годы мы ей посылали от него телеграммы с поздравления к праздникам и дням рождения. Я помню как она трепетно хранила все эти дорогие ее сердцу бумажки, клала их к себе на сердце под фартучек...
Вечная и светлая память всем кто воевал за освобождение своего народа!

Date: 2012-08-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я вообще-то тоже за мир во всем мире...

Date: 2012-08-16 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
Уважаемый,Америка-это сейчас Америка,в себя поверила.Когда жив был Союз,Америку потряхивало от одного упоминания.И неужели локальные стычки на Тихом океане Вы считаете войной?Войну вела моя Родина,перемолов силы Германии.А США и Англия,открыв Второй фронт,весело повоевали против некондиционных дивизий немцев и стали победителями.Я не отрицаю помощь США,но это делалось не из благородства.И денег заработали,и экономику подняли,и будущие враги друг друга подольше гасили.А Квантунскую армию японцев тоже Америка разбила,надо полагать?Что-то без России никак японцев одолеть не срасталось.

Date: 2012-08-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Уважаемый
Вы на самом деле меня уважаете? Что-то не верится, но спасибо :)

>Америка-это сейчас Америка, в себя поверила.
Сейчас, при Бараке Обаме, веры в Державу поубавилось.

>Когда жив был Союз,Америку потряхивало от одного упоминания.
Вы россиянин, вас часто прошибает ностальгия по СССР: так вы работайте лучше, чтоб Россию уважали так же, как СССР. Обезьяну с гранатой тоже боятся: сейчас американцы боятся Иран, Северную Корею и АльКаеду. Но не уважают. Россию не боятся, потому что у ее руководства находятся адекватные цивилизованные люди. Но и не все уважают.

>И неужели локальные стычки на Тихом океане Вы считаете войной?
Да. В той войне решалось, кто будет мировой Державой на сотню лет вперед. Мы победили. Под словом "Мы" я имею ввиду антигитлеровскую коалицию. На Тихом Океане победили США. Если бы проиграли, так всем было бы плохо.

>Войну вела моя Родина,перемолов силы Германии.
Сейчас я говорю за Японию, а не за Европу. Кто сколько немецких фашистов уничтожил мы поспорим в другой раз. Один мой дед прошел всю войну на фронте, другой самолеты делал - так что вернее сказать наша Родина.

>весело повоевали
Неуважение к павшим союзникам - это лично ваша черта или всего русского народа? Там погибли очень многие, не глумитесь над их памятью, пожалуйста. Ничего веселого в войне нет и быть не может.

>но это делалось не из благородства.
СССР из благородства помог Восточной Европе? Прибалтийские страны тоже из благородства оккупировали? Когда это в политике благородство играло роль?

>А Квантунскую армию японцев тоже Америка разбила,надо полагать?
За этот подвиг СССР получил под свое влияние Китай. То, что их упустили, другой вопрос. Успехи Советской Армии испугали США: никто не хотел Северной Японии как получилось в Корее. Так что пара японских городов своей смертью спасли пол страны от ужасов коммунизма. Или по-вашему Северная Корея лучше живет, чем Южная?

>Что-то без России никак японцев одолеть не срасталось.
Одолели бы, но какой ценой? Без использования ядерного оружия погибло бы гораздо больше японцев, несколько миллионов, но и миллион американцев тоже. Вы бы предпочли, чтобы русские солдаты там тоже гибли?

Date: 2012-08-16 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] outputlogic.livejournal.com
Кстати есть мнение что не Хиросима была решающим моментом в войне против Японии, а разгром Квантунской армии в Манчжурии.

Date: 2012-08-16 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
А что Хиросима? С военной точки зрения эффект близится к нулю.Разве что для устрашения.Если американцы такие мужики и вояки,что же без СССР Японию не разгромили?5 лет возились.Союз навалился-2 месяца.Почувствуйте разницу.Это не рядового Райана спасать.

Date: 2012-08-16 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Разве что для устрашения
По-вашему это мелочь? Сталину было плевать на своих граждан, Императору Японии - нет.

Спасать рядового Райана - более важная задача для Президента США, чем спасать СССР.

Date: 2012-08-16 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Если бы СССР не уничтожил Квантунскую армию, понадобилось бы больше атомных бомб.

Date: 2012-08-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
Уважаю,честное слово,у Вас ум есть.Начну отвечать вразброс.Мой дед тоже погиб в 42-м,в кавалерийской атаке на танки под Ростовом.Поэтому я уважаю погибших,тем более союзников.Если Вы что-то заметили,то это не специально.Сейчас в полный рост идет пересмотр истории,и принижается роль СССР."Весело повоевали"-я не хотел обидеть и задеть павших.Но по сравнению с Восточным фронтом,на Западе воевали резервисты,недоросли,охранные войска,неукомплектованные танкисты.Далее."Оккупацию" Союзом Восточной Европы и особенно Прибалтики половина тамошнего населения вспоминает с ностальгией.Были людьми,стали вторым сортом в Евросоюзе.Про уровень жизни даже не заикаюсь.Стесняюсь спросить,а что американцы Иран и Сев.Корею боятся?Далековато от рубежей,вроде.Или как обычно,США за все в ответе,даже то,что их не касается?А насчет "работать лучше",Вы правы.У нас все хотят директорами быть,к станку никто не хочет.Но это исправимо.Надеюсь,все нормально будет.Льщу себя надеждой на общение.

Date: 2012-08-16 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Уважаю,честное слово,у Вас ум есть.
Спасибо! С вами тоже интересно общаться :)

>Сейчас в полный рост идет пересмотр истории,и принижается роль СССР.
Где? Я об этом ничего не знаю. В США уже давно этот вопрос никого не волнует и не обсуждается.

>на Западе воевали резервисты,недоросли...
Не знаю, что-то мне в это не верится. Спорить не буду, не надо искать доказательства, оставим это утверждение на вашей совести.

>"Оккупацию" ... половина тамошнего населения вспоминает с ностальгией.
Откуда эти данные? Половина выживших после депортаций? Половина пенсионеров? Русских вы тоже считаете?

>Стесняюсь спросить,а что американцы Иран и Сев.Корею боятся?
Далековато от рубежей,вроде.
Иран может атаковать наши военные базы и нарушить поставки нефти. Северокорейские ракеты могут долететь до США. Обе страны могут помогать террористам.

>Или как обычно,США за все в ответе,даже то,что их не касается?
Еще есть союзники: Саудовская Аравия, Израиль - в опасности от Ирана. Южная Корея и Япония - от КНДР. Или по-вашему союзнеческие обязательства ничего не стоят?

Date: 2012-08-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
На какую Польшу СССР напал,не понял?Может,Вы Германию имеете в виду?Или я что-то упустил в Мировой истории.

Date: 2012-08-16 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Да, вы упустили пакт Молотова-Рибентропа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC) и оккупацию восточной Польши Советскими войсками.

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.

Date: 2012-08-16 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
США не обязаны были помогать.Но уж если помогли,значит высшие гос.интересы преследовали.Не за Сталина душа болела,уверяю Вас.Взаимное ослабление воюющих держав,помогай всем-сам стой в стороне до выгодного момента,обычная ситуация.

Date: 2012-08-16 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Полностью согласен.

Date: 2012-08-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
Я не упустил.Обратите внимание на числа-1 и 17 сентября.Какие еще вопросы?Плюс СССР не оккупировал Польшу,а забирал свое.В гражданскую потеряли,позже вернули.Только вот обиженные поляки все время забывают детальку.После войны СССР отобрал у Германии и подарил Польше Силезию и прочие красивые места.Пусть возвращают,если хотят исторической справедливости.В принципе,со временем Германия и так заберет.Извините,что отвлекся.Юридически страны Прибалтики сами попросились в Союз.Как и что-вопрос второй,но по бумагам чисто.В конце концов,в 82-м ваши тоже правительство Гранады снесли и посадили своего.В истории полно примеров.

Date: 2012-08-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Смешно вы рассуждаете... "Юридически" :) Какие еще вопросы? Нет у меня никаких вопросов к истории. Жить надо сегодня и завтра.

Date: 2012-08-16 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] asara65.livejournal.com
Полностью согласен.Надоело ждать светлое будущее.

Date: 2013-01-15 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] beloborodoff.livejournal.com
Каким образом Германия могла помогать Японии во время войны ? По сути это был виртуальный союз, никакой реальной основы в нем не было. В отличии от союза СССР и Германии 39-41 годов, вот это был настоящий союз.

Если говорить об войне США и Японии, то это была война двух импералистических хищников. Воевали они за земли которые к ним никакого отношения не имели. Правой стороны там не было. Но если бы победила Япония, то никакого коммунистического Китая точно не было бы, никакой КНДР не было бы. США победили, но распорядится победой не смогли. Весь тихоокеанский регион охватила красная лихородка.

Date: 2013-01-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Каким образом Германия могла помогать Японии во время войны ?
Поставки оружия, технологий. Связывание Красной Армии и флотов США и Англии.

>Воевали они за земли которые к ним никакого отношения не имели.
Это же можно сказать о всех мировых войнах и их участниках.

>Правой стороны там не было.
Наши союзники всегда правы! Пока они наши союзники :)

>Но если бы победила Япония
История не имеет сослагательного наклонения.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

February 2026

S M T W T F S
123 45 67
8 9 10 1112 1314
15 1617 1819 2021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios