yostrov: (Uncle Sam)
[personal profile] yostrov
   Все так увлеклись текущими выборами, что мне захотелось отвлечься на историю. В эти выходные ходили по местам боевой славы: "Где наши иллинойцев резали" как сказал мне один знакомый реднек. Есть рядом с нами такое место: Kennesaw Mountain National Battlefield Park


   Это был последний рубеж обороны Атланты, последняя надежда остановить оккупантов: примерно как Бородино для Москвы. Атланту сожгли так же, как Москву, только не иностранные солдаты, а по приказу Президента Линкольна - ему срочно, за пару месяцев до выборов, понадобилась громкая победа над южанами.
Перед походом по горам нам показали кино, достаточно полит-корректное, но боюсь, что моей семилетней дочери сегодня будет сложно слушать учителя, рассказывающего официальную версию победителей.


В нашей компании был молодой человек, предок которого там воевал - защищал родную деревню от наемников Линкольна и погромщиков Шермана. Боюсь себе представить, как он спорил с учителями.

Date: 2016-09-26 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ещё и каменты сегодня глючат...

"Вы всё врёте"! Линкольн там рабов освобождал. А сожгли всё сами южане, из вредности, ну и ещё чуть чуть Шерман.

Мне вообще этот тезис очень понравился, "Линкольн - президент выгрывший гражданскую войну", как будто устроил её другой президент.

Date: 2016-09-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Отож

Date: 2016-09-26 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
>> как будто устроил её другой президент.

ага. Именно так. Именно он ее и устроил. И известно как.

Date: 2016-09-26 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
А как?

Я покурил чуть чуть вики... кроме странных выборов и обстрелом южанами форта северян которые те отказались эвакуировать ничего не нашёл.

Date: 2016-09-26 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Насколько я помню:

Во время предвыборной кампании он наобещал снижение федеральных налогов.
В те времена наука политтехнология еще не была так развита. Не умели еще переключать население на проблемы абортов, геев, афроамериканцев и прочих мусульманских террористов (их тогда еще не придумали).
Пришлось исполнять - снижать
Ну он и снизил. На промышленность. А бюджет надо формировать? Надо. Ну он и повысил. На сельское хозяйство.
А тогда были еще живы те, кто лично голосовал за присоединение к Union. Они мгновенно сказали - ну и нафик нам такие перья? И тут все и началось.

Попрошу также заметить, что "освобождение от рабства" как цель войны - тоже более поздняя легенда. На начало Гражданской войны рабство юридически существовало и на севере. Другой вопрос, что так активно не использовалось.

Когда чаша весов склонялась в сторону юга, один умный человек (его портрет на зеленом полтиннике) насоветовал ему хитро освободить афроамериканцев. Освободили. Условно. Если глава семьи идет на фронт. Получили пушечное мясо, коим и завалили юг. Profit.

А потом это мясо вернулось с требованием выполнять обещания. В DC. Да там и осталось. С тех пор мы и имеем черную полуляцию в DC, в 4 раза превышающую средную по стране и DC is nicknamed “Chocolate City.”

както так, если вкратце.

Date: 2016-09-27 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Чойто у меня опять это сходу не находиться... :(

После долгих мучений нашёл только про таможенные пошлины. Причём если я правильно понимаю южане их потихоньку снижали включая в 57ом году, а в 60 северяне отыгрались задрав их обратно чтобы стимулировать "отечественного производителя" причём получается что разосрались ещё до инаугурации Линкольна в самом начале 60го. Плюс пишут все эти игры с "я в домике" то же южан раздражали.

Но в принципе да... вырисовывается конфликт вокруг налогов... точнее пошлин.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tariffs_in_United_States_history#Low_tariff_of_1857

Date: 2016-09-27 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
>> Чойто у меня опять это сходу не находиться... :(

Ну да, ты еще в Вики поищи. Так тебе и написали. Можешь еще взять школьный учебник и там поискать :-)

Date: 2016-09-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну понятно, что напрямую там шиш с маслом.... В очень непривычном для вики формате махание руками и _НИ_АДНОЙ_ ссылки на оригиналы. Типа "на съезде была программа из 17 пунктов из них 7 про рабство", но саму программу мы вам почитать не дадим....

Но всё не спрятать, в статье про пошлины косвенно проскальзывает, что накалялось к 1860ому... правда почему вдруг рвануло не пишут.

Date: 2016-09-27 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
В Джорджии много музеев той войны замаскировано под железнодорожые и т.п. Историю пишут победители...

Date: 2016-09-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Железнодрожные???

Date: 2016-09-27 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Railroad museums.

А внутри экспозиция о том, кто дороги строил, а потом защищал...

Date: 2016-09-27 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Гы. :)

Кстати, а что там в этих музеях про рабство? Всё таки интересный топик с точки зрения что там на самом деле было.

Date: 2016-09-27 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Тут был у меня рассказ о визите на бывшую плантацию. Так жена сказала: "У меня в России в 20-м веке были условия жизни хуже, чем у этих рабов"

Antebellum Plantation

Date: 2016-09-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну в России, вы бы ещё с Суданом сравнили. ;)

Date: 2016-09-26 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Мы смотрели этот фильм. Мне он показался вполне смелым - там хорошо между строк читалось всё что надо. Для умеющих читать между строк. И вполне неплохо было обьяснено что война эта была нужна линкольну для победы в выборах, иначе б провалился с треском, непопулярный был президент.

Date: 2016-09-26 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Так в фильме же прямо это говориться: Линкольн велел Шерману не жалеть людей, ни своих ни чужих, но взять Атланту. Поэтому иллинойцев, которых рекрутировал лично Линкольн, гнали на убой в "Треугольнике смерти".

Date: 2016-09-26 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lyazzi.livejournal.com
Хороший фильм. Мне показалось что несколько лет назад другой был...

Date: 2016-09-26 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grape-black.livejournal.com
Меня очень тронули события, описанные,хоть и художествеенно, в Скарлетт. Почему-то, болела за демократов :), хотя, отмена рабства - это же нормально и логично. Просто делалось это не во благо бедным необразованным неграм.

Date: 2016-09-26 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Музей Скарлетт (http://www.gwtwmarietta.com/) (The Marietta Gone with the Wind Museum) - любимое место моей жены. Были там несколько раз.
Рабство бы все равно отменили - как и во всех странах, и без войны. Но вот была ли бы Империя США - это вопрос. Независимость штатов могла бы подорвать могущество Державы...

Date: 2016-09-26 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grape-black.livejournal.com
Согласна со всем, тем более между Югом и Севером было такое противостояние идеологическое.

Date: 2016-09-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Да, настоящий Линкольн мало походит на великого борца за гражданские права. Освобождение рабов ему нужно было исключительно в политических целях. А Шерман - так тот и вовсе военный преступник. Но победителей, как известно, не судят.

Date: 2016-09-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
>> Освобождение рабов ему нужно было исключительно в политических целях.

Нет. И в военных тоже. Ему было нужно пушечное мясо.

Date: 2016-09-27 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Так там вроде немного получается? У северян и так преимущество по численности было почти в два раза 2м против 1м или около того зачем ещё 186к? Понятно что для самых горячих мест, но так уж ли это было критично?

Date: 2016-09-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
Не знаю. Похоже, что да.

Date: 2016-09-27 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Но в принципе забавно, типа этих не жалко. И тройной профит, и воевать проще и самые буйные быстрее заканчиваются.

Date: 2016-09-27 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com
И самый большой профит потом: война постфактум получила идеологическое обоснование!

Какой % граждан США верит, что война была изза рабства? 99? А она была изза Линкольна. Ну и банального - твои бабки-мои бабки. Just business...

У васпов это называется - одним выстрелом 5 зайцев замочить. Умеют Люди.

Date: 2016-09-27 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну справедливости ради, насколько я понимаю Линкольн был вишенкой на торте южан, когда северяне решили им отмерить мышкины слёзы за много лет низких тарифов причём сразу большой цистерной.

Date: 2016-09-27 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Угу, я тоже сыну рассказал про "Альталену" после особо жалостливой линейки в школе по убиенному Рабину. Чисто для коррекции и объемной картинки.

Date: 2016-09-27 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Неделю назад ходили к памятнику "Сент Луиса" - чтоб не слишком боготворили...

Date: 2016-09-27 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
А почему не про самого Рабина?

Date: 2016-09-27 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Почему нет? Рабин принимал в уничтожении корабля самое непосредственное участие. Командовал.

Date: 2016-09-27 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
0_0 Эта старая .... и там успела поучаствовать? Я этот момент упустил напрочь.

Date: 2016-09-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Насчет кто именно командовал, не совсем ясно, в разных источниках по разному. Но в том, что он стрелял на поражение в солдат Эцеля - сомнений нет.
Например здесь. http://rjews.net/gazeta/Lib/Rabin/rabin41.html

Date: 2016-09-27 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Удивительная личность... для меня по прежнему загадка, почему когда Рабин расстреливает евреев это хорошо, а когда евреи Рабина это очень очень очень ужасно плохо.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 06:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios