Горилла или ребёнок?

[yostrov]

Присоединяюсь к флешмобу, но ничего умного сказать нe могу.


Chicago, 2003

Оригинал взят у thiny_like в Горилла или ребёнок?



28 мая в зоопарке города Цинцинати 4-х летний мальчик упал в вольер к гориллам. 17-летний самец гориллы по кличке Харамбе подошёл к ребёнку. Сначала он не трогал малыша, но после того как люди вокруг подняли шум, он схватил ребёнка за ногу и потащил в сторону своего укрытия.





После этого работники зоопарка приняли решение пристрелить гориллу. Мальчик получил сотрясение мозга и небольшие раны, обошлось без переломов. В вольер Летурно с высоты 15 футов, примерно 4 с половиной метра.

Директор зоопарка поддержал решение спасателей пристрелить гориллу. Полиция не выдвинула против родителей никаких обвинений. А вот мнение людей сильно разделилось.

К скульптуре гориллы несут цветы. Народ отыскал мать на фейсбуке и всячески поливал её весь прошедший уикенд, называя мамашу убийцей и неспособной следить за своими детьми. Почти триста тысяч человек подписали петицию о том, чтобы наказать мать, проверить её способность к воспитанию детей с помощью социальных служб. Появилась вторая подобная петиция, которую подписали около 100 тысяч человек.

Мамаша пыталась оправдаться на странице в фейсбуке, но из-за нападок множества недовольных ей пришлось удалить дискуссию.

Её оправданием было то, что она делала фото самки гориллы, а потом вдруг случайно увидела ребёнка близко к заграждению. Причём она не узнала в мальчике своего сына и думала, что другая женщина (его мать) успеет схватить ребёнка, пока та другая женщина не спросила: а чей это ребёнок.
До мамаши дошло, что ребёнок был её уже после того как ее муж стал кричать, что сын упал к гориллам. Оба родителя собирались прыгнуть за ним, но их остановили.

После того как спасатели оценили обстановку и посоветовались с директором зоопарка, было решено пристрелить гориллу, вместо того чтобы усыпить. Так как от момента выстрела до начала действия транквилизатора может пройти несколько минут и горилла могла бы разозлитьсч и покалечить или убить ребёнка.

Зоопарк сообщил, что все их заграждения превышают необходимую норму, но все знают что 4-х летний малыш может пролезть куда угодно! ???

Я конечно понимаю, что жизнь ребёнка очень важна и на месте родителей я бы была счастлива, что гориллу пристрелили и мой ребёнок остался жив. Но можно ли назвать поведение родителей ответственным? Делать фотки горилл и не смотреть за своим ребёнком в подобной ситуации можно ли назвать ответственным поступком?

Мамаша написала, что ошибки случаются и это не её вина, тогда чья же? Гориллы это вымирающий вид и потеря самца гориллы это достаточно ощутимая потеря.

А вы как думаете?

Comments

[yatur.livejournal.com]

> Почти триста тысяч человек подписали петицию о том, чтобы наказать мать, проверить её способность к воспитанию детей с помощью социальных служб

Вот это стремление многих нынешних американцев кого-то особо наказать, вне due process (а под таким общественным давлением due process невозможен), оно очень настораживает. Следующий этап - требование трудящихся расстрелять предателей как бешеных собак.

Причем, конечный результат их не интересует, главное - моральное удовлетворение. Ну, допустим, мать признают негодной и ребенка отдадут в приемную семью. Это как-то воскресит гориллу? Или даст 100% уверенность, что приемная семья сможет за ним лучше следить? Я бы сказал, наоборот - от стресса дети часто становятся более агрессивными. Сдерживающий эффект такого наказания тоже сомнителен.

[thiny-like.livejournal.com]

Я тоже так думаю, самое большое что можно сделать это оштрафовать её за порчу собственности зоопарка. Потому что мамаша тоже виновата, курица, даже собственного ребёнка не узнала.

[radaalex.livejournal.com]

+1
Вообще защитники природы иногда пугают. Помнится пару лет в израильском сегменте жж кто-то написал гневный пост о том, как охранник магазина оттолкнул ногой щенка, который пытался войти внутрь. В комментах возник грандиозный скандал, в процессе которого зашитники собачки призывали вешать людей на столбах. Не преувеличиваю.

[thiny-like.livejournal.com]

Я как-то на фейсбуке на странице Старбакса написала гневную заметку, что нас выгнали из Старбакса, потому что кому-то не понравилось что муж держал на руках нашу 2.5 кг собачку. Куда делись защитники животных. Меня там закидали помидорами и всем чем можно, типа нечего с собаками по кафе шляться, это антисанитарно и у всех аллергия. Только с service dogs, у которых разрешение. На них конечно ни у кого аллергии нет))

[radaalex.livejournal.com]

:))
Я давно заметила, что развитие таких скандалтчиков очень зависит от того, как написан первый коммент.

[avrorra.livejournal.com]

Штраф нужно привесить, зачем ребёнка забирать?
Вон я собственными глазами видела, как родителям штрафы присуждали за том, что ребёнка слишком поздно (после дэдлайн) зарегистрировали в школу. А это мелочи по сравнению со случаем в зоопарке.

И другие в следующий раз будут получше за детьми смотреть. Постоянно же такие случаи.

[zlata-gl.livejournal.com]

Это как-то воскресит гориллу?
Вопрос не в том, чтобы воскресить гориллу, а чтобы разобраться, как вообще в семье относятся к ребенку.
Произошла ли неожиданная случайность - или родители вообще разгильдяи "по жизни".

[radaalex.livejournal.com]

И руки он ей тоже оторвал , так что все сделали правильно
Вина только зоопарка: не должно быть шанса ни упасть ни пролезть; должно быть стекло.

[avrorra.livejournal.com]

Хотелось бы, чтоб социльные службы ими занялись. Потому что это явная халатность, от которой пострадал ребёнок, зоопарк и жители города потерпели потери (утрату редкого и любимого животного)

Естественно, что это было правильное решение со стороны полиции. Вопрос в том, что родители по-любому должны ответить за свой поступок (проступок)

[alice-lisina.livejournal.com]

Ну конечно человеческий ребенок важнее гориллы, хотя гориллу тоже жалко. А матери нужно было не фотографировать, а держать ребенка за руку - тем более их там было двое - мать и отец. Придурковатые родители - больше добавить мне нечего. :)

[lana-dc.livejournal.com]

В стране, где разработано самое мощное ядерное оружие, не придумать транквилизатор для гориллы - это позор. Гориллу убивать было нельзя, надо было спасать ребёнка, но не ценой жизни гориллы. А активисты из Огайо вообще собираются подавать на зоопарк в суд за многочисленные нарушения по безопасности содержания клеток и ограждений.

[yostrov.livejournal.com]

>Гориллу убивать было нельзя, надо было спасать ребёнка, но не ценой жизни гориллы.
Спасибо за комментарий.

[3eta.livejournal.com]

Вы не читали пост? Там написано почему транквилизатор - не вариант.

[jgofri.livejournal.com]

Забавно, что среди всех возмущенных требований нет особых претензий к папе. Кроме редких и робких "а папа что же?", которые всеми игнорируются.

Оштрафовать семейство. Направить на курсы для родителей, такие наверняка где-то есть. Обратить особое внимание на принцип, в русском языке выраженный поговоркой "у семи нянек дитя без глазу".
Оштрафовать зоопарк. Что значит "четырехлетка везде пролезет?" Там ребенок или черепашка-ниндзя? Нефиг на заграждениях экономить.

[yostrov.livejournal.com]

Оштрафовать всех в пользу государства?

[jgofri.livejournal.com]

А почему нет?
То есть не то чтобы у меня не было претензий к этой системе в целом, но не придумывать же ради них новую. Это отдельная совсем тема.

[saint-dragon.livejournal.com]

Почитала немного больше про родителей, штрафуй не штрафуй, с них и брать нечего, четверо детей, родителям 32 (мать) и 36 лет (отец), мать работает в детском саду, что тоже занятный факт. А у этого "папы" такая богатая криминальная история, что штраф за недосмотр за ребенком на фоне остальных обвинений будет выглядеть как шутка, не более.

Да и даже пролезет/не пролезет - речь все же о практически ручной горилле, которая за 17 лет к людям очень привыкла, это не дикий голодный лев, только что выбежавший из саваны, как ни крути. Почему нельзя было запустить в вольер зуу-кипера, который эту гориллу каждый день кормит, например, чтобы отвлечь и забрать ребенка. Гориллы вообще одни из самых умнейших и близких к человеку животных в этом мире. Надо было его реально там на воспитание оставить, родителям своих забот, судя по всему, хватает.

[boxing-cat.livejournal.com]

Животное в американском праве классифицируется как "chattel" (любая собственность во владении за исключением земли и находящихся на них строений). Вы можете убить пса у соседа если он на вас завелся, и это будет эквивалентно ситуации если бы Вы случайно разбили в доме того же соседа трюмо.

Убийство гориллы в зоопарке будет стоить зоопарку намного меньше, чем тому же зоопарку судиться за убийство гориллой человека. Зоопарк поступил правильно, минимизируя риск. Горилла это собственность, по понятиям американского права - раб во владении человека.

Родителей зоопарк может судить только за халатность, чтоб те компенсировали им стоимость утраченного chattel. Так как стоимость делопроизводства превысит стоимость обезьяны, то зоопарк даже связываться с этим не станет.

Вопрос закрыт.

[yostrov.livejournal.com]

Animal cruelty наказывается.

[boxing-cat.livejournal.com]

"Animal cruelty" это плохой уход и издевательство над животным, когда оно живо. Убийство животного под эту статью не попадает. Иначе, мы бы не ели с тобой мяса и были бы сейчас вегетарианцами. :)

[yostrov.livejournal.com]

Если животное забили некошерно - мясника накажут.

[boxing-cat.livejournal.com]

Да, существует The Humane Methods of Livestock Slaughter Act. Но, он не отменяет убийства как такового.

В живодернях усыпляют собак и котов. Это тоже норм, все в рамках закона.

Горилла та умерла кошерно. Быстро и без мук.

[saint-dragon.livejournal.com]

Совершенно ошеломляющая история, конечно. Я не из гринписовцев ни каким боком, но убивать из-за какого-то ребенка гориллу это уж совсем. Да еще и двое родителей! Да лучше бы его оставили там на воспитание, а то у таких родителей не сегодня так завтра попадет еще куда-нибудь. Судя по всему он им нафиг не нужен, если даже не узнала родная мать. И вообще ну как он мог туда пролезть??? Во всех зоопарках в США, где я была (правда, что в зоопарке из поста не была) гориллы огорожены так, что ну просто нереально никак туда попасть. Они сами часто пытаются вылезти, и они, и детеныши, много раз видела, как они весьма логично продумывают (все-таки они очень умные животные) и пытаются исполнять план побега, и поэтому ограждения там ну реально никак не влезешь.

Ну и да, детей/людей в мире намного-намного больше, чем горилл. Дает ли простой факт имения оружия (не удивлюсь, если гориллу вполне можно научить метко стрелять) ставить свой род настолько выше всех других?

[yostrov.livejournal.com]

>Да лучше бы его оставили там на воспитание
>детей/людей в мире намного-намного больше, чем горилл.

Спасибо за комментарий.

[3eta.livejournal.com]

Там перепад высоты: ребенок пролетел вниз около 15 метров, что ли. Видимо именно потому, что гориллам явно было не допрыгнуть до ограждения, сотрудники расслабились и не особенно хорошо инспектировали качество этого ограждения.

[zlata-gl.livejournal.com]

А может горилл хотел его спасти ?
В августе 1996 года в зоопарке Брукфилда (штат Иллинойс, США) произошел удивительный инцидент. В вольер к гориллам с 7-ми метровой высоты, упал 3-х летний ребенок. Всем известно, что гориллы сильные и опасные животные, которые ревностно охраняют свою территорию от посторонних. Но на удивление испуганной толпы, к потерявшему сознание мальчику подошла горилла Бинти-Джуа. Она бережно подняла малыша на руки, поглаживая по спине, пронесла более 20-ти метров до выхода из клетки, где ребенка у нее забрал персонал зоопарка. Мальчика быстро привели в сознание, он отделался легким переломом руки и несколькими ссадинами.

Несправедливо, конечно.
Все - разгильдяи: работники зоопарка и родители, а погибла - обезьяна.
Не знаю, был ли другой вариант.
Можно ли было срочно вызвать специалиста, ухаживающего за гориллами, чтоб зашел в клетку и помог ?

Гориллы - вегетарианцы.
Значит, он не собирался сожрать ребенка. (Шимп, в принципе, мог бы).
Что он себе думал ? Зачем схватил пацана ?

А родителей - таки да, надо наказать.

[tory-ny.livejournal.com]

я, конечно, в жизни не скажу, что горилла важнее, все таки ребенок - это ребенок. Хоть и придурок. Но можно было и подождать действия транквилизаторов. Хотя я, как не мать, очень умная..конечно. Если пару минут, то можно было ее как-то отвлечь, но не убивать. А родители должны понести наказание в виде уборки какашек всего зоопарка. И малому бы тоже не помешало.

[yostrov.livejournal.com]

Обычно наказание назначают за преступление. Оставить ребенка без присмотра в зоопарке на 5 минут - это преступление? За это надо наказывать всех родителей, фотографирующих животных?

Всех четырехлетних детей надо наказывать общественными работами за перелезание через забор?

[tory-ny.livejournal.com]

Ну...насчёт всех родителей - нет, но если родительское невнимание повлекло за собой несчастье по отношению к третьему лицу, то да, именно их и наказывать, чтобы и урок был другим родителям.
А то, что ребёнок - этим же нельзя оправдывать все. Перелез через забор, изза тебя, придурка, убили животное - убирай говно. В следующий раз будет умнее. А как ещё воспитывать? Объяснить ему, что популяция горилл уменьшается и изза него убили животное?

[tory-ny.livejournal.com]

И, кстати, за 5 минут с четырехлеткой может произойти куча всего плохого. Наказывать.

[zlata-gl.livejournal.com]

Оставить ребенка без присмотра в зоопарке на 5 минут - это преступление?
Правонарушение.
С серьезными последствиями. И с риском для жизни ребенка.
Идею "отправить родителей прибирать за животными" - считаю вполне адекватной.

4-летнего ребенка суд не может наказать. Но если родители хотят - могут взять его с собой.

[yostrov.livejournal.com]

>Правонарушение
То есть любого родителя, оставившего ребенка на 5 минут вне поля, зрения надо судить? По какой статье?

[zlata-gl.livejournal.com]

А вся жизнь так устроена: пока ничего не случилось - никого не судят.
100 человек проехало с неисправными тормозами - и никто не узнал.
А 101-й - угробил встречную машину. И его посадят.

[3eta.livejournal.com]

В шоке и от комментариев и от "животнозащитников". Маленький ребенок может за секунду провернуть что угодно, и родители не всегда за ним успеют. Вариант "всегда следить" не вариант (люди же еще и моргают!), есть только вариант "оставлять ребенка исключительно в безопасном пространстве". В зоопарке это означает, что в пределах 5-6 метров нет очевидных опасностей, и как максимум - ребенок может отправиться лишь вдаль по дорожке, и в этот момент его успеют отследить родители. Как можно было сделать такое ограждение, в которое может пролезть и упасть 4-летний ребенок - уму непостижимо. У нас в местном зоопарке есть специально наша внизу забора с пластиковым стеклом, куда могут забраться только дети, и это очень круто, что у них есть такие зоны "только для них", откуда они могут посмотреть на животных, покуда взрослые загораживают все своими головами. А что если там пластик продавится? Родителям это надо контролировать или все-таки зоопарку?

[yostrov.livejournal.com]

Все должно быть в меру разумно...

[3eta.livejournal.com]

Отдельно меня впечатлило, что две женщины видели что ребенок находится в опасной ситуации, но не поспешили на помощь, считая, что это должен делать родитель. То ли недооценили степень опасности, то ли все-таки сильна культурная традиция "я не должен трогать чужого ребенка"?

[yostrov.livejournal.com]

Или просто равнодушие.

[whocares1970.livejournal.com]

Мы живём в сoвершеннo дикoм мире. В нoрмaльнoй стрaне, у кучи нaрoдa былo бы с сoбoй oружие, и гoриллy пристрелили бы без всяких вoпрoсoв. Дa вoт хoть пaпa бы и дoлжен был пристрелить. Нo пoтoм рoдителям сделaли бы вывoлoчку в community зa невнимaтельнoсть.

Весь этoт шум - oчереднoе свидетельствo тoгo, чтo зaбыты сoвершеннo бaзoвые истины, ценнoсти и инстинкты.

[yostrov.livejournal.com]

Гориллу с ребенком в руках не так просто пристрелить.

[whocares1970.livejournal.com]

Пoэтoму в кaждoй тoлпе дoлжны быть мaстерa этoгo делa.