Свобода

[yostrov]

Мой предыдущий пост был о погоде, но вызвал спор: является ли США свободной страной? Разумеется, все относительно. Какое-нибудь слишком свободное Сомали, где нет никаких законов - это плохо. Северная Корея, где нет никаких свобод - тоже плохо. В России нельзя сказать: "Путин - дурак", в США нельзя сказать: "Обама - негр". Возможно, и то и другое прямо не запрещено законом, но пробовать не советую. Украинцы Порошенко могут называть и дураком, и евреем на букву ж, но там свои проблемы...
Я поставил таг "Троллинг" и буду вмешиваться только в случае грубых ругательств. Тем, кто слишком любит США комметарии лучше не читать...

В 2000-м году США встетили меня стеной аэропорта с примерно такой надписью:



FTR: Я считаю США самой лучшей страной в мире, горжусь и рад быть гражданином этой прекрасной страны.

Comments

[http://users.livejournal.com/britva_/]

Вот кстати по поводу bez smokingov, когда в середине 90-х зашёл в израильское посольство в Моске до был поражён что там курят ВЕЗДЕ включая зал с окошками для подачи документов.

[yostrov.livejournal.com]

А сейчас как?

[sun-jr.livejournal.com]

В России, в представительствах табачных компаний курение не только разрешено, но и поощряется.

[norka-0.livejournal.com]

я видела в США надпись "по газонам не ходить". неприятно удивилась

[yostrov.livejournal.com]

Скорее всего, тот газон только что посадили. У нас в деревне есть только просьбы подбирать за собаками.

[10-4.livejournal.com]

Не видел такого ни разу. Возможно, как написали уже - газон только засеяли, тогда да, на пару недель табличку могут поставить, пока трава не заколосидзе.

[sun-jr.livejournal.com]

Я видел такую табличку с уточнением, что газон полили ядовитой гадостью.

[a-herdsman.livejournal.com]

В одном я с Вами не согласен - пример про Сомали. Очень многие считают, что Сомали это пример анархии. Нет. Это пример власти банд. Да, такая форма власти. Это, ни в коем случае и ни в какой мере, не свобода.

[yostrov.livejournal.com]

Вы можете подсказать более подходящую страну для примера анархии?

[yurakolotov.livejournal.com]

А я очень рад что не живу в США. Конечно, я куда более рад, что не живу в России или Сомали (разница между двумя последними - как между сортами говна). Но в Израиле со свободой слова по крайней мере всё ОК. Можно называть негров неграми и обсуждать, не вставая в осудительную позу, положительные стороны ККК. А также не ходить на работу в галстуке и т.д.

[yostrov.livejournal.com]

ККК в США вполне легально проводят свои мероприятия. Я за 15 лет в галстуке работал 1 год, хотя 75% работал в крупных корпорациях. Сейчас работаю на Майкрософт из дома - лучше не представляйте мою форму одежды :)

Еще в Израиле можно не платить рент - государство не поможет домовладельцу. Непонятно как работают военные администрации и суды.
У вас даже террориста нельзя застрелить!

[alice-lisina.livejournal.com]

Ох, сейчас у тебя будет здесь срач... ;)

[yostrov.livejournal.com]

Я там специально для тебя ремарку вставил :)

[lyazzi.livejournal.com]

Школа порадовала списком чего нельзя.
Вернее, как нельзя одеваться ученикам.
Я двумя руками за помощь родителям в свободе установления одёжной диктатуры.
А то из дома не выйти по утрам.

[yostrov.livejournal.com]

>А то из дома не выйти по утрам.
Почему?

[sun-jr.livejournal.com]

Вспомнилось как мне ответили однажды на собеседовании: our dress code is no tattoo over the face. Или как я обычно говорю жене, когда мы не могли найти sugar cubes в Волмарте (и в других ретейлах), что в этой стране нельзя купить сахар в кубиках, никакой свободы. Нет свободы, одни запреты и ограничения.

[yostrov.livejournal.com]

Кто вам мешает наладить торговлю сахаром в кубиках?

[man-of-motley.livejournal.com]

Как говорил один мой знакомый - "Никакой свободы в этой вашей америке нет - нельзя вот так вот прямо остановиться и поссать на обочине или пепельницу в окно выбросить". Впрочем, кто ездил не только по хайвеям знает что и это тоже не правда.

[yostrov.livejournal.com]

Буквально вчера: как всегда приехали к другу в преферанс играть, а он задержался и ворота закрыты. Ну не искать же МакДоналдс...

[bagira.livejournal.com]

Да! Свободная! Я свободно дышу везде, не нюхая мерзкий сигаретный дым!

[yostrov.livejournal.com]

А я не могу свободно выкурить сигару...

[zlata-gl.livejournal.com]

Свобода бывает только на необитаемом острове.
Невозможно обеспечить Васе - свободу курить где он хочет, а Марусе - свободу дышать незадымленным воздухом.
Поскольку дым СВОБОДНО распространяется по воздуху, то наилучший компромисс, который общество способно создать, это наличие курительных помещений в общественных местах (типа вокзала). А также - равноправное сосуществование кафе, где курить можно, и кафе, где курить нельзя.

[yostrov.livejournal.com]

Спасибо, Капитан Очевидность :)

[mary-spiri.livejournal.com]

Как пример несвободы в НЙ, нельзя сушить воблу  летом на балконе, соседи донесли, что воняет и мешает им жить. История случилась не со мной, но я верю. На нашей Вашингтонщине нельзя лодку держать на улице перед домом, ассоциация владельцев завоняет хуже той воблы.

[yostrov.livejournal.com]

Я сушу в своем дворе, мой отец - в апартментах, на балконе. Пока проблем не было...
HOA - это да! Чем мельче начальничек, тем мерзее. Мы специально искали дом без HOA.

[jgofri.livejournal.com]

Какой-то у вас неправильный троллинг получился...

[yostrov.livejournal.com]

В чем неправильность?

[bogob.livejournal.com]

Раз пошла такая пьянка...

Че, правда в США не пускают в смокингах? Костюм адидас наше все? Какой-то непуганый совок начала 90-х. Неверю.

ЗЫ: Коментарии не читал.

[yostrov.livejournal.com]

Это был специальный зал для нищих эмигрантов. Господа в смокингах должны были проходить через V.I.P. зал.

[(Anonymous)]

Однако...
Оценить свободу через механизм обратной связи.
Ну типа что будет если класть болт на всех и все ну просто так.
И выясняется что "несвобода" в США силно локализована (школы бывают очень ублюдские но бывают-терпимы а бывает homeschooling (тот самый посыл).
Исключение марьванна и прочий легалайз.
А так болт кладется относительно легко и есть даже группы кладущие его почти профессионально.
Несвобода вообще то всегда привязана к праву владения, любоого от недвиги до землицы (типа Банди саги в Орегоне)

А далее вопрос кто и насколько готов быть "свободным"?

К дресс коду и работе это тоже относится там у Талеба (который Нисим и торговал опционами) хорошая статья была,

Кстати да, в посте про NO smoking! отсутсвует существенная деталь там не сказано ничего про обратную связь, ну типа вам советуют не курить. А вы предположим курите.
Вот в NYC запись другая типа курение-уголовка за нее дают такие то плюшки, может доеду на выходных-сниму. Так наизусть не помню мало брожу по сабвеям.

[yostrov.livejournal.com]

В США много нищих одиноких бродяг, живущих на улице. В Калифорнии, например. Они ни от кого не зависят и не подчиняются почти никаким законам. Иногда я им завидую...

[cangoose-si.livejournal.com]

В России нельзя говорить "Путин дурак" по центральному телевидению. По радио, в газетах, в интернете - можно. Почитайте коммы российских публичных фигур на телеконференцию Пу с народом, или там FB ныне москвича Саши Сотника.

[yostrov.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[yatur.livejournal.com]

Несврбода бывает разная, во всяких проявлениях.

Мой сосед в эти выходные вызвал полицию, потому что у его забора припарковались "странные люди". Припарковались на улице, не нарушая правил. Мне бы и в голову не пришло вызвать полицию при таком раскладе, ведь они ничего не нарушили. У нас же в стране свобода передвижения, правда? Приехало две полицейских машины, долго всех мурыжили. Я это наблюдал из окна.

Сценарий, когда ты приезжаешь куда-то и тебя вдруг начинает проверять полиция, потому что ты кому-то показался "странным" как-то не вяжется у меня с понятием свободы.

У меня есть еще жалоб, но я их на попозже приберегу. :)

[yostrov.livejournal.com]

Я в своем сабдивижине тоже каждую машину знаю и вызвал бы полицию на странную активность.

[olga-mw.livejournal.com]

днако троллинги пошли...
Свободу определяет скорее обратная связь чем наличие или отсутсвие правил. Правила будут всегда пока есть структура а свобода= cost function нести городу и миру что то свое.
Анархия кстати другое потому что там некому нести, вписыватся не надо.
Разница при свободе потери ресурса ниже. При анархии они нулевые зато процесс несения городу и миру по стоимости в бесконечность
Это простая моделька есть еще частично упорядочненые, вот Америчка-одно из них, состояние кстати таки близкое к оптимальному.

[boxing-cat.livejournal.com]

Много негативных людей отписалось в двух постах, и все как-то по мелочам. Прочитал, хоть я и из тех кто свою страну люблю.

Наверно, стоило поставить вопрос немного иначе. А именно, что я в своей стране НЕ МОГУ сделать из того что я хочу сделать?

И далее ответить на вопрос - это из-за несвободы в стране или просто потому что мне лень добиваться поставленных целей?

[yostrov.livejournal.com]

И как бы ты ответил на свой вопрос?