Deal with that reality

[yostrov]

Несмотря на то, что рядовые избиратели Джорджии в большинстве своем поддерживают Трампа, 2/3 активистов республиканской партии голосуют за Круза. Справедливо это или нет? Раз Трамп не смог договориться с политбюро Республиканской Партии, значит не сможет быть Президентом? Мне эта логика не нравится.
Это не противоречит законам и порядкам, принятым очень давно. Это еще одно доказательство того факта, что бюрократическая система США сильно прогнила.

Говорят, что Трамп сам виноват: надо было нанимать больше людей на местах, а не только надеяться на федеральные СМИ. Обидно, что и тут деньги решают все. Партийная элита действует в своих интересах, роководствуется приказами свыше, а не волей граждан. Может просто обиделись, что Трамп не заслал каждому из них персональный чек за консалтинговые услуги? Это и есть современная реальность. Если мы сейчас упустим шанс почистить эту систему, не докажем, что народ, избиратели важнее чиновников, то превратимся в СССР. В следующий раз партийная машина уже точно не допустит внесистемного кандидата на выборы.

В соседней деревне один из избирателей Трампа решил, что решение райкома партии опозорило Флаг США и унес его в знак протеста.




Фразу для заголовка я взял на одном из партийных сайтов, который не хочу рекламировать.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ой, бедняжка... В тех штатах, где он победил, ему система не мешала?
Он не знал про то, что в каждом штате своя система выбора делегатов? И даже не нанял людей, которые это знают?

[reytsman.livejournal.com]

Он прав в том плане, что федеральные выборы это давно выбор красоты и выборы "более правильного" кандитата в ущерб популярности это пусть к проигрышу.

Впрочем, если он не придумает, как ему выбраться из этой ямы, то может быть ему ещё рано в президенты, там лучше быть политической проституткой, чем чрезмерно наивным.

[yankel.livejournal.com]

Ну, если он так считает, то почем он балотируется от республиканцев, а не самостоятельно?
Видимо он, все же, расчитывает на помощь и на инфраструктуру GOP. Ну так, сорри. Играй по правилам, принятым в этой партии.

[reytsman.livejournal.com]

Ну чтобы балотироваться самостоятельно нужно быть особо злостным ненавистником республиканской партии, чтобы так подыграть демократам.

Честно говоря вот эти самые "правила" давно себя не проявляли, как раз с тех самых пор когда "make America great again" использовалось. Конечно правила есть правила, dura lex и вообще, но в данном случе от этого чуть чуть отдаёт старой хохмой про студента Оксфорда которого исключили из университета за приход на экзамен без меча.

[yostrov.livejournal.com]

>Играй по правилам, принятым в этой партии.
Круз поступился принципами, принял помощь партийных шулеров. Трамп не хочет (или не может).

[yostrov.livejournal.com]

У тебя логика хозяина казино: "Ты что, такой болван, что думал, будто тут играют честно? Даже не брал уроки шулерства?"
Может Трамп настолько далек от политики, что надеялся на честность парт.актива.

[yankel.livejournal.com]

Ага :) Это ты про строительного магната, котorый во всей этой компании крутился десятилетиями, подмазывая политиков? :)
Он то демократ, то реформист, то республиканец.

Мужик расчитывал получить majority в первом раунде. Не подумал о том, что если это не получится, надо работать с народом на местах, и продвигать делегатов, которые проголосуют за него во втором раунде и дальше.
Ну так чья это проблема? В чем нечестность партактива то проявляется? Это четкие правила, которым уже больше сотни лет. Линкольн выиграл номинацию, набрав 20% голосов в первом раунде. Рейган проиграл Форду в 70х ровно по тому, что не сумел убедить делегатов.

[yostrov.livejournal.com]

>В чем нечестность партактива то проявляется?
В том, что я и большинство членов республиканской партии голосовали за Трампа, а GOP district conventions голосует за Круза.

Это я на них злюсь, они не Трампа кидают, а меня. Идут против моей воли.

[yankel.livejournal.com]

"Несмотря на то, что рядовые избиратели Джорджии в большинстве своем поддерживают Трампа, 2/3 активистов республиканской партии голосуют за Круза."

В первом раунде делегаты от Джорджии проголосуют согласно тому, как разделились голоса по штату.
А потом - уж как хотят.
В чем ты видишь проблему?
Круз, между прочим, - не кандидат истеблишмента.

[reytsman.livejournal.com]

//Круз, между прочим, - не кандидат истеблишмента.
А кто тогда "кандидат истеблишмента"?

[yankel.livejournal.com]

A eго сейчас нету.
Разве что - Кейсик. Но ему номинация не светит из за правила нумер 40.

Сначала таковым был Буш. Потом им стал Рубио. И так получилось, что все депутаты, поддерживаемые истеблишментом GOP, обосрались по полной программе.
Ни Трамп, ни Круз истеблишментом не поддерживаются. И истеблишмент в легком охуении от всего происходящего.

[reytsman.livejournal.com]

// И истеблишмент в легком охуении от всего происходящего.
С этим не поспоришь. Но судя по тому как партийный аппарат продолжает ругаться с Трампом, на данный момент Круз это таки их кандидат, даже если не с этого начиналось. За Кейсика кстати, такой симпатичный "негр преклонных годов" приходил агитировать, мне только не понравилась центральная часть листовки из серии "голосуйте за меня, я не Трамп".

[yostrov.livejournal.com]

>Круз, между прочим, - не кандидат истеблишмента.
Тогда почему истеблишмент голосует за него?

[yankel.livejournal.com]

Где?
Ты партийные массы на местах с истеблишментом не путаешь?
Ну так я тебя удивлю: Tea Party пользуется большой популярностью на местах, среди "коренных" республиканцев.
У Трампа же на местах нет никого, кто мог бы работать с делегатами. Он не удосужился во время нанять людей.

[yostrov.livejournal.com]

Tea Party? О чем ты?

В данном случае было так:
Debbie Dooley, a tea party organizer and Trump ally, was defeated in her delegate bid at the Seventh District gathering. Several Trump supporters soon bolted the convention – taking the American flag with them. (http://politics.blog.ajc.com/2016/04/16/donald-trump-gets-outmaneuvered-by-ted-cruz-forces-in-georgia/)

[igorla.livejournal.com]

А разве не все, кто зарегистрирован, имеют право голосовать?

[yostrov.livejournal.com]

Вы задали очень сложный вопрос.
Я бы сказал так: голосовать может каждый желающий этого гражданин США.
Если подробнее:
Сейчас идут предварительные внутрипартийные выборы. Избирают делегатов на съезд партии, где будут выбирать кандидата в Президенты. В США уже много лет две партии, каждая имеет свои правила, которые разные в каждом штате. В некоторых штатах голосуют все желающие (без проверки документов), все граждане, только зарегистрированные члены партии, только партийные чиновники. Также бывают комбинации.
В моем штате Джорджия часть делегатов избирают те граждане США, которые пришли на избирательные участки и сказали, что хотят голосовать как республиканцы (демократы). Потом партийные чиновники выбирают еще несколько делегатов. Вот за этот момент и написан мой пост: большинство рядовых республиканцев голосовали за Трампа, большинство чиновников - за Круза. Это все законно, но мне не нравится.

Когда голосования пройдут во всех штатах, делегаты соберутся на федеральный партийный съезд. Делегаты бывают двух типов: "привязаные" (pledged delegates) и свободные (superdelegates) Первые обязаны голосовать за своего кандидата, вторые за кого угодно. Так же не понятно, за кого будут голосовать кандидаты, "привязаные" к выбывшим кандидатам (Рубио, Буш...)
Если Трамп или Круз наберут 50% голосов "привязаных" (добровольно или по закону) кандидатов, то съезд будет фиктивным - голосования не будет. В 90% случаев та и было. Иначе будет brokered convention - никто не знает, за кого будут голосовать все делегаты: даже "привязаные" могут голосовать по-разному.

Если кто-то прочитал весь этот текст и что-то понял, я буду удивлен :)

[igorla.livejournal.com]

Стало яснее, но вопросы все равно остались :) Можно?
Что значит пришли и сказали, что они республиканцы? А если я демократ и хочу, чтобы у республиканцев победил именно Трамп, так я тоже пойду проголосую? И членские взносы платить не надо, хотя бы на протяжении полугода?
А депутаты, за которых голосовал "простой" народ - они "свободные"?
А так, перемудрили, конечно. Я думал, что праймериз - это прямые выборы кандидата. И чего надо было городить весь этот огород?

[yostrov.livejournal.com]

>Можно?
Для того я и веду блог :)

>Что значит пришли и сказали, что они республиканцы?
Еще раз скажу: в каждом штате по-своему. Иногда надо регистрироваться заранее, быть на учете в райкоме партии. В Джорджии в момент регистрации (Voter Registration) избирателя спрашивают, республиканец он, демократ или кто. Но эти данные используются только для статистики (на сколько я знаю). Например, если их используют для перекройки избирательных или школьных округов - это незаконно.

>А если я демократ и хочу, чтобы у республиканцев победил именно Трамп, так я тоже пойду проголосую?
В Джорджии и некоторых других штатах - да. Иногда даже можно голосовать на обоих праймериз.

>И членские взносы платить не надо, хотя бы на протяжении полугода?
Такого понятия я не знаю. Есть кампании по сбору пожертвований на специальние мероприятия и в избирательные фонды. С обязаловкой я не встречался, но в других штатах может оно есть.

>А депутаты, за которых голосовал "простой" народ - они "свободные"?
Депутаты - это члены Конгресса и Сената, представители власти. Мы говорим за делегатов съезда партии. National Republican Convention Delegates
Обычно на приймариз - нет. Тот, кому я поручил голосовать за Трампа, обязан за него голосовать.
Те, кому поручено голосовать за Рубио, могут голосовать за кого угодно, если будет голосование (ни Трамп, ни Круз не наберут 50% или 1237 делегатов)
На реальных выборах голосуют не за кандидата в президенты, а за выборщиков (Electoral College). Теоретически, выборщики могут голосовать не за того кандидата, что обязались, в истории такие случаи были, но это исключение.

>И чего надо было городить весь этот огород?
Законы писались до изобретения интернета. Система сдержек и протививесов...

[affidavid.livejournal.com]

Совершенно непонятно, кого тут называют чиновниками и бюрократической системой. Освобожденных секретарей райкома в США вроде нету, как и политбюро, а правила игры устанавливаются каждым штатом задолго до выборов. Мне кажется, что энтузиазм любителей послужить в очистке направлен как-то не по тому адресу.

[yostrov.livejournal.com]

>Освобожденных секретарей райкома в США вроде нету
Есть огромное количество людей, кормящихся за деньги партии. Их еще "лоббисты" называют. Не только в Вашингтоне, по всей стране.

> как и политбюро
По-твоему, у Республиканской партии нет руководства? Ни в Сенате, ни в Конгрессе?

>правила игры
В данный момент правила для Круза одни, а для Трампа другие. Что меня и огорчает.

[affidavid.livejournal.com]

"Есть огромное количество людей, кормящихся за деньги партии. Их еще "лоббисты" называют. Не только в Вашингтоне, по всей стране"

Идея о том, что у республиканской партии в США есть какие-то таинственные партийные деньги из которых кормятся лоббисты не приходила на ум даже самым густопсовым журналистам в советское время. Лоббисты по определению не имеют влияния на партии, это просто посредники. Это все равно, что обвинять работников брачных агенств в полигамии.

"По-твоему, у Республиканской партии нет руководства? Ни в Сенате, ни в Конгрессе?"

Нету. Конгрессмены и сенаторы выбирают себе лидеров, которых могут прогнать ссаными тряпками в момент, когда он перестает их устраивать, что они регулярно и делают.

"В данный момент правила для Круза одни, а для Трампа другие. Что меня и огорчает."

Так назови эти правила, хотя бы одно, не томи душу.

[yostrov.livejournal.com]

Боюсь, что мы говорим на разных языках. Я пытаюсь переводить с американского на русский, ты думаешь по-советски.
Например, в данном случае Политбюро - это не ругательство.

>таинственные партийные деньги
Почему "таинственные"? Все проходит через IRS, все публично. Есть множество законов, регулирующих партийные избирательные фонды и лоббистов.
На какие деньги делается все это, например?
Republican presidential election super PACs, 2016
https://ballotpedia.org/Republican_presidential_election_super_PACs,_2016

>Лоббисты по определению не имеют влияния на партии
А что же они делают? По-моему, влияют на политиков.

>Конгрессмены и сенаторы выбирают себе лидеров
То есть лидеры все же есть? По-твоему, лидер фракции в Конгрессе не имеет никакой власти? Super PACs никем не управляются?

>"В данный момент правила для Круза одни, а для Трампа другие. Что меня и огорчает."
>Так назови эти правила, хотя бы одно, не томи душу.
Первое попавшееся.
For Some SuperPACs Backing Ted Cruz, It's Time To Unite Against Trump
http://www.npr.org/2016/03/24/471762400/ted-cruz-banks-on-alliance-of-superpacs-in-race-against-donald-trump

[boxing-cat.livejournal.com]

"Если мы сейчас упустим шанс почистить эту систему, не докажем, что народ, избиратели важнее чиновников, то превратимся в СССР."

В СССР была только одна партия. В Америке их две.

[yostrov.livejournal.com]

Если руководители республиканской партии поддержат Клинтон - будет одна.
Две партии - в два раза больше бюрократов :)