Свобода выбора

[yostrov]

Последователи иудаизма (в том числе христиане) верят в то, что Создатель дал людям свободу выбора. Что мы сами можем решать: как жить дальше. Я не очень большой знаток Торы и не знаю, где именно это написано: может подскажет кто?

В любом случае: я не согласен с этим утверждением. Думаю, что Господь нас создал не просто так посмотреть, как мы будем тут кувыркаться, а с определенной целью. Он нас ведет, заставляя принимать нужные решения. Может и нет одной определенной финальной Цели - Создатель пишет сценарий во время Игры.

Все, что написано в Святых Книгах, написано людьми. Кто водил их руками? Кто высекал слова Заповедей на Скрижалях? Были Моисей и прочие свободны в том, что писать или таки нет никакой свободы выбора?

Comments

[alice-lisina.livejournal.com]

Я с тобой согласна.

[yostrov.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!

[alice-lisina.livejournal.com]

Это не я - это Высшая Сила! Не шучу! :)

[olaff67.livejournal.com]

Отступая от религии:
в философии к основным онтологические категориям относятся причинность-необходимость-случайность. Т.е., как бы мы ни старались описать мир, мы все равно не сможем выйти в своих объяснениях сущего за рамки этой троицы: любое более-менее убедительное объяснение будет стоять на трехногой табуретке. Попытка исключить одну из категорий приводит к абсурдности. Мир, который требует для своего описания только причинность и необходимость будет очень жестко детерминирован, чего мы не наблюдаем в действительности. Миры пар "необходимость-случайность" и "причинность-случайность" - совсем непредставимы.
Возвращаясь к религии:
Случайность называют рукой бога. Другое название случайности - спонтанность, беспричинность. Т.е. свобода.
Даже заставляя нас принимать решения (очень часто те, которые вовсе не следуют из "обычного" хода вещей) бог таким образом утверждает свободу воли.

[yostrov.livejournal.com]

Некоторые люди умеют мысленно подняться над Миром и посмотреть на него со стороны. Великие мыслители могут это делать даже без травки :)
В некоторых случаях случайность - это таки случайность.
Свобода это не "спонтанность, беспричинность", а результат логики и раздумий. Возможноть претворить собственное решение в жизнь.

[olaff67.livejournal.com]

да какя уж тут свобода в результате логики! На самом деле прибежищем свободы является этика.

[stegoffs.livejournal.com]

Свобода - это осознанная необходимость (с) Спиноза

[boxing-cat.livejournal.com]

1. Теория вероятности (шанс).
2. Теория игр (выбор).

Все объясняется научно и доступно для образованных людей.

[yostrov.livejournal.com]

То есть все в Мире случайно? Никакой Высшей Силы нет?

[http://users.livejournal.com/britva_/]

Теоретически по иудейской догматике господь создал человека по своему образу и подобию и наделил его свободой выбора. Поэтому человек волен либо выбрать путь творца либо отвергнуть его. Да, пятничная тема.

[yostrov.livejournal.com]

>Теоретически по иудейской догматике
Есть пруфлинк на первоисточник?

Хорошо бы сперва правильно понять, что это за "путь творца"...

[i-kiddo.livejournal.com]

По-моему, лучшее рассуждение на эту тему - беседа Воланда с Берлиозом на Патриарших. Человек несвободен в выборе обстоятельств и моделировании событий, но свободен в выборе поступка. При этом поступок всегда определяет будущие обстоятельства и будущие события, хотя и невозможно предсказать, каким именно образом это произойдёт.

[yostrov.livejournal.com]

Притча об Иове это опровергает.
Если человек вдруг ослушается команды (произойдет сбой программы), то обстоятельства заставят его поступить именно так, как надо.

[xxlcaliber.livejournal.com]

Мне нравятся люди которые пытаются разобраться во всем.

"Последователи иудаизма (в том числе христиане)"
Ты имеешь ввиду мессианский иудаизм?

[yostrov.livejournal.com]

"Разобраться" можно только тогда, когда можно найти Абсолютную Истину. Боюсь, что это не тот случай.

Я говорю за все религии, которые используют иудейскую Тору: основы религии Авраама и евреев. Все христиане и мусульмане, многие агностики...

[greygreengo.livejournal.com]

Как соотнести ключевое слово поста "верить" с другим словом "людям", если даже у бога лучшего материала чем глина на них не нашлось?

[yostrov.livejournal.com]

Kлючевое слово поста "Свобода". Откуда вы взяли глину я вообще не понимаю.

[tilony.livejournal.com]

Где у человека свобода выбора быть возвращенным по его требованию в небытие?

[yostrov.livejournal.com]

Убить себя можно, но сказал, что Там нас ждет "небытие"?

[valerisha.livejournal.com]

Это очень хорошо объясняется на сайте Лайтмана (kabbalah точка info/rus/.) Там можно найти описание каббаллы для начинающих.
Вкратце, вселенная создана, а точнее выделена из абсолютного света (информации? пространства всех возможных событий? ) именно под нужды исправления душ. И для этого во вселенной существуют моральные законы, направляющие развитие души. А в дополнение к ним во вселенной существуют также физические законы, которые позволяют существовать телам в качестве контейнеров для душ.
Собственно Каббалла и была создана как наука, изучающая моральные законы и их воздействие на людей. И именно познание этих законов помогло создать Тору с её десятью заповедями.
Насчёт свободы воли, если я правильно понял написанное, она как-бы есть, но непонятно зачем она нужна. Если существуют моральные законы, то проще им следовать, иначе мироздание начнёт тебе объяснять что ты не прав, а оно тебе надо? Если рассмотреть аналогию на физическом уровне, то ты можешь быть не согласен с гравитацией и пытаться подпрыгивать всё выше и выше, но приземляться прийдётся, и с каждым разом будет больнее.

[yostrov.livejournal.com]

Я перестал ходить на уроки Каббалы: ничего не понимаю. Ходил и к своему ребе, и к русскоязычному... Вроде как каждое слово понятно, а смысл ускользает.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

цель есть, программа есть, но могут быть и баги и крэши)

[yostrov.livejournal.com]

Лишь бы хаккеров не было :)

[signamax.livejournal.com]

вы спрашиваете как оно было на самом деле или как эти "противоречия" объясняются?


как было на самом деле - неизвестно
противоречия объясняются разнообразно
основное противоречие - между свободой воли и предопределением
как вариант объяснения
- деяния людей (каждого конкретного) предопределены
- свобода воли заключается в том и только в том чтобы изменить человека. грубо говоря - если человек и может что-то изменить то только самого себя
- как только (и по мере того как) человек меняет самого себя, он становится другим человеком с другим предопределением

цели всего этого мы не знаем
одно из возможных объяснений - это то что бог хотел создать что-то автономное от него (что уже само по себе противоречие потому что нет ничего кроме бога)
тем ни менее хотел. и это "подобие" заключается именно в свободе воли
скажем классически у ангелов свободы воли нет, они полностью статичны и подчиняются однозначному предопределению и воле бога
человек подобен богу и это подобие заключается в свободе воли

отвечая на вопросы в последнем параграфе (по памяти, могу ошибаться, если придут каббалисты пусть меня поправят)
- святая книга только одна (ну пятикнижие) но одна
- написана физически человеком "под диктовку" бога . вариантов что-то изменить на этом этапе не было
- в книгу заложена возможность интерпретации
- кто высекал скрижали - оба мнения присутствуют - или выданы готовыми или моисей высекал под диктовку. разницы я не вижу большой
- моисей не был свободен что писать, но был свободен писать ли вообще. типа, бог ему сказал, я тебя выбираю быть мессией, но это твой выбор соглашаться или нет. если ты соглашаешься - то должен делать как я сказал. в то же время моисей по крайней мере один раз отступил от того что ему сказал бог (ударил по камню чтобы высечь воду, хотя в этом не было ни инструкции от бога ни необходимости) - за что был наказан - умер до того как народ вошел в обетованную землю. в принципе, у мессии меньше свободы воли чем у простого человека.

это по памяти
могу в некоторых выкладках ошибаться
если придут к вам каббалисты - поправят (или выскажут ЕЩЕ одно мнение)

[yostrov.livejournal.com]

Во-пеовых, ничего из вами написанного не имеет отношения к Каббале.

Вопрос мой вот в чем: надо ли нам переживать, сомневаться в своих решениях или от нас все равно ничего не зависит?