yostrov: (Uncle Sam)
[personal profile] yostrov
Был на лекции о ношении оружия. Инструктор из нашего деревенского S.W.A.T. (СОБР) проводил. На фото: оказывается именно так выглядит полицейский бронежелет - с медицинским набором. Там еще много чего интересного показывали, только фотографировать и в блоги писать не разрешли...
20140909_203405




   Так вот, если я с оружием зайду в любой магазин или бизнес с табличкой "Оружие запрещено", то я не нарушу никаких законов. Уголовно наказуемо оружие в школах, аэропортах, атомных электростанциях, в судах и некоторых гос. учреждениях. Все остальное - частное дело хозяина и клиента. Сам запрещает и сам за выполнением запрета должен следить. Если администратор ресторана заметит мой пистолет и откажется меня обслуживать - я должен уйти. Так же, как меня могут отказаться обслуживать за отсутствие рубашки или за ее цвет: вдруг владелец запретил обслуживать клиентов в розовых рубашках! :) Вот только бы не вздумал запрещать клиентов с черной кожей. Белым отказывать можно... но это другая история.
Итак, если я сам не уйду и администратор ресторана вызовет полицию, меня могут обвинить в trespassing (незаконное нахождение на чужой собственности), но не за ношение оружия. Если я добровольно уйду - никакого нарушениая закона не было. Обычно просто выведут на улицу и отпустят. Во второй раз составят бумагу, вроде restraining order, запрещающую человеку заходить в этот конкретный ресторан. Полицейский его подпишeт как свидетель того, что меня в письменном виде предупредили о недопущении trespassing. Могут заставить меня подписать запрет: под угрозой немедленного ареста за trespassing (штраф и/или несколько месяцев тюрьмы).
Вот если я после письменного запрета (судебного или нет) снова зайду в ресторан, меня точно арестуют. Но все равно не за ношение оружия, а только за trespassing.


Есть много "серых зон" - паркинги, парки, учебные заведения, церкви... Недавно законы штата поменялись, теперь ждут судебных прецедентов. Например, идет борьба в суде с Корпусом Военных Инженеров - им принадлежит большинство федеральных парков в нашей округе. Полиция и власти штата отказывается преследовать людей за ношение оружия, а до военных патрулей мы еще не дошли. Права и полномочия парковых рейнджеров (смотрителей?) ближе к частной охране, чем к полиции - это тоже "серая зона".
Еще о правилах перевоза оружия в автомобиле: их нет. Дома и в машине я могу хранить оружие где и как угодно: на виду или спрятав. Разумеется, если до  оружия доберутся дети - придется отвечать.


P.S. Все написанное выше имеет отношение к штату Джорджия. В других штатах могут быть другие законы.

P.P.S. Надо еще одно добавление сделать, что предполагаемые действия полицейских верны только для моей деревни. В других городах могут быть другие порядки. И личные взимоотношения с владельцами бизнесов, и отношение мэра города/начальника полиции к оружию...

Date: 2014-09-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-l-augustus.livejournal.com
спасибо, познавательно

Date: 2014-09-11 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Пожалуйста!

Date: 2014-09-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bond-jimme.livejournal.com
>Уголовно наказуемо оружие в школах, аэропортах, атомных электростанциях, в судах и некоторых гос. учреждениях.

Это федеральное законодательство? Или штата?

И не совсем понятна ситуация с парками/Корпусом Военных Инженеров. Последний входит в тот список гос. учреждений?

Date: 2014-09-11 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я дописал, что все это - законы штата. Федеральные парки живут по своим законам: тут много разногласий по разделению власти и приведению законов в жизнь. Как есть непонятки между местными властями и федеральными за нелегальных эмигрантов, марихуану, однополые браки... так же и за оружие.

Date: 2014-09-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stegoffs.livejournal.com
То есть получается, что в парках с оружием нельзя, потому как федеральная территория?

Date: 2014-09-11 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Именно так. Земетят оружие - могут выгнать. Могут ли арестовать - не знаю.

Date: 2014-09-16 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] si-99.livejournal.com
если я ничего не путаю, в прошлом году был принят закон, о том что в федеральные парки с оружием - можно. другое дело, что если федеральный парк находится на территории нй сити, например, то прямо от ворот парка ты поедешь в острог.

Date: 2014-09-11 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bond-jimme.livejournal.com
Спасибо за пояснения.

Думал, что сноска про законы штата относится к нахождению на территории частной собственности.
И перечисление аэропортов, АЭС и гос. учреждений внесло некоторое дополнительное недопонимание, так как у вас (в США), насколько помню, многие из них имеют федеральный статус или в их работе принимают непосредственное участие федеральные службы.
Получается, что как раз с парками и получилось "хождение под федеральными законами"...

Date: 2014-09-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
С федеральными парками есть нюанс. Обама разрешил ношение в федеральных парках. Носить нельзя только в федеральных зданиях. Однако в конкретном случае, парк находится под юрисдикцией корпуса инженеров, который имеет свои правила в дополнение к общим федеральным. Оттуда и непонятки.

Date: 2014-09-11 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Аэропорты и АЭС - частные предприятия, но охраняют их по федеральным нормам. Тут тоже "серая зона": аэропорт до зоны TSA живет по законам штата, то есть провожающий якобы может иметь при себе оружие. Но федеральные агенты могут его задержать для допроса. Еще в разных штатах по разному инструкции, что делать, если у пассажира найдено оружие, а он говорит, что не знал о пистолете в сумке.

Гос. учреждения делятся на два типа: с миноскателем (рамкой) на входе или без. Если на входе вооруженные полицейские гарантируют, что в здание не войдет вооруженный преступник, то и добропорядочным гражданам с оружием нельзя. А если гарантии нет - то мы можем иметь шанс сами себя защитить.

Date: 2014-09-11 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] odessamerican.livejournal.com
не думал,что там даже ножницы есть

Date: 2014-09-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Одежду разрезать

Date: 2014-09-11 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] odessamerican.livejournal.com
а перочиным ножом она не режется?

Date: 2014-09-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Перочинные ножики в бой не носят, а боевым ножем можно порезать тело.

Date: 2014-09-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] odessamerican.livejournal.com
хмм..перочинные ножики (в состав которых могут входить компактные ножницы) в бой не носят,а с большими ножницами в бой значит идут. Интересно

Date: 2014-09-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Режется, но ножницами сподручнее.

Date: 2014-09-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Ножницы стандартно в комплекте аптечки идут.

Date: 2014-09-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
В советских аптечках были ножницы для бинта...

Date: 2014-09-11 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Эээээ... ок. :)

Date: 2014-09-11 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
НИКОГДА нельзя слушать ментов в том, что касается законов. И текст выше - очередное тому подтверждение.

Если владелец оружия заходит с оружием в антиоружейное заведение и ему заведомо это известно (многих штирлицев выдает наклейка на двери с перечеркнутым пистолетом), то trespassing могут влепить сразу же. Не значит что влепят, в большинстве случаев просто попросят удалиться. Но могут. Гуглить по ключевой фразе defiant trespass.

НИКОГДА не слушайте ту чушь, которую менты порят относительно законов. Они их банально не знают и к тому же не несут никакой ответственности за ложную информацию.

Date: 2014-09-11 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Надо еще одно добавление сделать, что предполагаемые действия полицейских верны только для моей деревни. В других городах могут быть другие порядки. И личные взимоотношения с владельцами бизнесов, и отношение мэра города/начальника полиции к оружию...

Date: 2014-09-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Обвинение выдвигает графство. Все что ты написал - не более чем неквалифицированное мнение одного мента, который сам тебе с радостью руки заломает, чтобы себе на счет еще одно задержание написать. Доверять ментам на слово - феерическая наивность.

Тем более что в джорджии имеются соответствующие законы, противоречащие словам некомпетентного мента: Georgia Code - Crimes and Offenses - Title 16, Section 16-7-21

Date: 2014-09-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
§ 16-7-21 - Criminal trespass (http://policy.mofcom.gov.cn/english/flaw!fetch.action?id=dc42d96c-f440-4e3b-ad87-331f2f4de888&pager.pageNo=1#georgia-title-16-chapter-7-article-2-part-1-16-7-21)

Я все же рискну заходить со скрытым оружием в Starbucks и Panera Bread.

Date: 2014-09-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Старбакс и панера - не являются формально ган фри зонами. Их руководство не приветствует оружие, но и не запрещает его. Но если есть лишнее время и много денег, и задница жаждет приключений - зайди в заведение, где на входе недвусмысленный перечеркнутый пистолет . Например Чакичиз или toys'r us. И обязательно при задержании скажи, что ты знал, что это - ган фри зона, но один мент тебе сказал, что знак ничего не значит. Есть хороший шанс, что тебя просто оттуда попросят, но есть дааалеко ненулевой шанс налететь на уголовное обвинение и лишиться права на владение оружием из за этого. Будешь потом своему адвокату за $500 в час рассказывать, что "один мент тебе сказал, что можно". ;)

Date: 2014-09-11 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
А в чем различие между Панера и Чакичиз? Они же оба - частные лавочки.

p.s. Несколько личный вопрос, это было Ваше видео, в котором кто-то очень квалифицировано "отшивает" полицейского с просьбой отдать оружие на улице?

Date: 2014-09-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Chuck E Cheese - специализирован для детей. Там есть наклейка у входа "No Guns Zone."

Date: 2014-09-11 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Прошу прощения, все равно до конца я не понимаю. У Панеры есть та же наклейка, в чем разница между этими двумя заведениями?

Date: 2014-09-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
@10_4 объяснил. Спасибо!

Date: 2014-09-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
10-4 - профессионал! Подпишись на его блог.

Date: 2014-09-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Да, возможно моё. Отшивальщиком, скорее всего, был мой приятель, Mark Fiorino.

Разница между панерой и чакизизом в том, что в последнем заведение оружие недвусмысленно запрещено владельцами, а в первом это не более чем просьба, не являющаяся формальным запретом.

Date: 2014-09-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
> Да, возможно моё. Отшивальщиком, скорее всего, был мой приятель, Mark Fiorino.
Да скорее всего, потому что это имя rings some bells.

> Разница между панерой и чакизизом в том, что в последнем заведение оружие недвусмысленно запрещено владельцами, а в первом это не более чем просьба, не являющаяся формальным запретом.
Кажется я, начинаю понимать. Спасибо!

Date: 2014-09-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Не за что :)

Date: 2014-09-11 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xxlcaliber.livejournal.com
Прочитал с интересом.

Date: 2014-09-16 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] si-99.livejournal.com
Белым отказывать можно... но это другая история.

вам известна какая-то история, где белому отказали в обслуживании на основании цвета кожи?! хотелось бы прочесть, если можно.

Date: 2014-09-16 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я лично не совался в клубы, где собираются только черные. В кино такое видел... Если вам интерсно почитать - Гугл в помощь!

Date: 2014-09-16 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] si-99.livejournal.com
да, мне интересно. к сожалению гугл на white banned не выдает ничего кроме white banned in zimbabwe. а мне почему то казалось, что вы о сша пишете.
в кино, конечно, можно много чего увидеть ;-)

Date: 2014-09-16 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Мы же только что обсуждали тему "за свои слова надо отвечать". Так что я остановлюсь на фразе "это другая история".
Пример "другой истории" тут: ‘White Student Union’ Launches at Georgia State University (http://newsfeed.time.com/2013/08/01/white-student-union-launches-at-georgia-state-university/)


В обсуждении этого случая упоминаются клубы "Только для черных"

Date: 2014-09-16 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] si-99.livejournal.com
ну тогда получается, что в клуб для белых черного тоже не пустят из-за цвета кожи? т.е. "черным отказывать тоже можно"?

и пожалуйста, не нужно становиться в позицию, при чем здесь "ответ за свои слова"? мне просто стало интересно.

Date: 2014-09-16 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Давай на "Ты"?
Если я правильно поимаю, ты тоже живешь в США. Ты меня троллишь или как?

Да, в США есть черные расисты и есть белые расисты. У белых расистов больше шансов попасть под юридическое преследование потому, что черные - меньшинство и государство их защищает. То есть "белый" бизнес отказывая ченому клиенту рискует больше, чем "черный" бинес отказывая белому.

Date: 2014-09-16 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] si-99.livejournal.com
не тролю. просто никогда не слышал, что бы белого куда-то не пустили из-за шкуры. принял твои слова буквально, только и всего.

Date: 2014-09-16 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Ты никогда не бывал в черном районе? В Гарлеме?

Date: 2014-09-16 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] si-99.livejournal.com
гарлем уже давным давно не " черный район". но мне приходилось бывать в бушвике, бедфорд-стайвесант и ист нй. и что?

Date: 2014-09-16 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Знаешь, есть евреи, которые никогда в жизни не сталкивались с антисемитизмом. А есть те, кто погиб от погромщиков. Если тебе не попадались черные расисты - это не значит, что их нет. Просто ты - везучий!

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios