Арабо-Израильский конфликт.
Mar. 12th, 2012 03:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrovПопытаюсь описать мое отношение к войне Государства Израиль за свое существование. Во-первых, сразу скажу, что не являюсь независимым: я занимаю позицию одной из сторон конфликта. На Земле трудно найти независимого эксперта в еврейском вопросе. Я не сионист, а космополит. Но Израиль люблю.
Первым начал Авраам, приняв землю в подарок от Создателя. Потом продолжили Моисей, Иисус Навин, Давид и так далее... А до этого был мир в Иерусалиме. А может тоже с кем-то воевали? Я не знаю, какой народ построил Иерусалим. Предположим, что арабы. Потом пришли какие-то там чужеземцы и сказали: "Нам эту землю подарили, убирайтесь отсюда". Подобная история повторялась множество раз на всей планете. Обычно победители переписывали историю таким образом, что Великий Новгород изначально был частью Московии, а Прибалтика добровольно входила в состав СССР. Или победитель достаточно силен, чтоб подобные вопросы вообще не обсуждались. Сейчас только пустые болтуны вспоминают оккупацию Америки и Австралии европейцами или Сибири русскими. Найдутся ли историки, кто знает название народа, жившего на месте Рима или Парижа? И кого это волнует? Что-то волнует басков, что-то корсиканцев... Но не мировое сообщество. Думаю, так сложилось потому, что евреи слишком много говорят. Вернее, слишком много пишут и хранят свои книги. И слишком медленно воюют.
Моисей подошел к Иордану, но только через 300 лет (если не ошибаюсь) Соломон закончил войну. Была та война оккупацией или освобождением земли от временных жителей? Мне все равно, как это называть. Я еврей, и для меня Израиль - еврейская земля. Были ли все подданные Иисуса Навина и Царя Давида сионистами? Не важно. Важно то, что они победили. Вот и сейчас в этой войне важно то, кто установит мир в Иерусалиме хоть на сотню лет. Надеюсь, что евреи.
Кто такие палестинцы? Это народ, временно населяющий территорию государства Израиль после поражения евреев от очередной империи. Греки, римляне, англичане (кто там еще был...) не заселяли своим народом Израиль, а использовали соседние племена. В Торе описано то, что было за все века, так что не надо думать, будто эта война началась в 20-м веке. Eвреи это знают и помнят.
Это все была преамбула. Теперь поговорим за сегодня.
Современные арабы-палестинцы не виноваты, что ими заселили еврейскую землю. Мне их жаль, но я на другой стороне фронта. Для всего мирового сообщества Израиль, евреи - это единое целое. Для погромщиков и либералов нет разницы: беременная женщина или солдат, ортодокс или коммунист. Если благодаря тем, кто ругает Израиль, израильская армия будет обезоружена, арабы убьют всех евреев Израиля. И до нас, русских и американских, дотянутся. Когда убивают ребенка - мне жаль не зависимо от его национальности. Но за убийство еврея я призываю мстить, а убийство араба простить. Несправедливо конечно, но что делать? Погибших во время бомбежки Дрездена или Хиросимы мне тоже жаль, но мои родственники погибли в Бабьем Яру. Сейчас идет война не ради мести, а ради земли. Маловероятно, что между Иорданом и Средиземным морем смогут ужиться арабы и евреи. То есть кто-то должен победить: мы или они. Потом я буду ругать ультра-ортодоксов и гомосексуалистов, не в этой статье.
Совершенно глупое занятие обсуждать, что послужило оправданием сегодняшнего насилия: вчерашний теракт против еврея или гибель араба от израильской ракеты. Все правы, виноватых нет, главное: на чьей вы стороне. Ставлю ли я на одну доску израильского пилота и хамасовского ракетчика? Нет, конечно! Я же не Господь, для которого все равны. Я не судья, судить кто прав, кто не прав, не буду. Если понадобиться, я и мои дети пойдем в израильскую армию, как делали многие американские евреи: так как же я могу ругать действия своих потенциальных сослуживцев? Разве только когда они не уничтожают Касам, установленный на крыше школы.
Что вы будете делать, если увидите в прицеле своей пушки ракету, нацеленную на вашего ребенка? А если рядом с ней ребенок? Будете думать о человеческой справедливости и реакции мирового сообщества или стрелять, пока не поздно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-12 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 07:45 pm (UTC)у меня все пробки вышибает в момент: готова собственноручно резать, как баранов.
генетика
no subject
Date: 2012-03-12 08:28 pm (UTC)Весь еврейский Израиль можно переселить, хоть в Юта, хоть в Аризону - места на 100 таких хватит. И, кстати, будет гораздо дешевле для американского налогоплательщика, чем поддерживать ныняшнюю ситуацию.
I am just sayin'
no subject
Date: 2012-03-12 08:55 pm (UTC)фраза, которая используется, когда кто-то обижается на то, что вы сказали. Эта фраза затем удаляет все оскорбительной из вышенаписанного, что делает его позитивным. (перевод мой, может и не точный)
no subject
Date: 2012-03-12 08:56 pm (UTC)А если серьезно:
>Может, провести референдум?
Вы о какой стране говорите? США или Израиль? Или всемирный?
>Есть же общепринятый принцип, что меньшинство подчиняется большинству.
Я писал за демократию несколько статей, почитайте мое отношение к этому.
Урок демократии (http://yostrov.livejournal.com/10557.html)
США - не демократическая страна. (http://yostrov.livejournal.com/14188.html)
>Весь еврейский Израиль можно переселить, хоть в Юта, хоть в Аризону - места на 100 таких хватит.
И ждать, пока в Америке поменяется власть и начнутся погромы? Кто хочет, тот пусть живет в галуте.
>И, кстати, будет гораздо дешевле для американского налогоплательщика, чем поддерживать ныняшнюю ситуацию.
Не думаю, что многие с Вами согласятся. Вы знаете историю корабля "Сент-Луис"?
no subject
Date: 2012-03-13 12:19 am (UTC)Англичане, управлявшие Палестиной, были категорически, на 100% - против создания Израиля, понимая тупиковость и дикость проекта. Дело доходило до депортации новопривывших репатриантов на Мальту и обстрелы прибывающих с ними судов. По каким-то своим причинам США настояли. Англичане ушли, умыв руки. И что? Все только ухудшилось с тех пор и время работает против Израиля. Как только США найдут альтернативный источник энергии (или кончится ближневосточная нефть) стратегический интерес Америки к Израюилю испарится в одну минуту.
А до этого - еще вероятнее, что однин из арабских режимов (тот же Пакистан) подорвет его своей атомной бомбой. Так что да, референдум и девичья фамилия, если жить охота.
no subject
Date: 2012-03-13 03:22 pm (UTC)>Всемирное голосование уже было (ООН), все резолюции есть.
Если вы думаете, что Израиль был создан в 1947 году голосованием ООН, то вы ошибаетесь. Это было сделано несколько тысяч лет назад. В любом случае, сионисты и прочие евреи боролись против английских и арабских оккупантов и победили. Их победу признала ООН. После этого было много резолюций, хороших и разных. Вы какие имеете ввиду?
>Израиль прибегает к насилию, т.к. может пока это себе позволить.
Так же как и любая другая страна. Пока может себя защищать - защищает. Проиграет - сдается на милость победителя.
>Но перспективы у него близки к нулю - если говотить о будущем.
А вы какое будущее имеете ввиду? Завтра или через 100 лет? Нет, я с вами не согласен в любом случае.
>Крестоносцы удерживали Палестину и подольше.
Ну и что? Россию 300 лет татары "удерживали".
>Англичане, управлявшие Палестиной, были категорически, на 100% - против создания Израиля, понимая тупиковость и дикость проекта.
Так это англичане беспокоились о ереях, держали их в концлагерях на Кипре спасая от злых арабов? Не думаю. Скорее всего имперские амбиции и боязнь конкуренции мешала Англии дать независимость Израилю. А еврейские революционеры и подпольщики воевали за свободу.
>Англичане ушли, умыв руки.
Они посеяли войну. Установив подлейшие по отношению как к евреям, так и к арабам границы, оставив арабам множество оружия и натравив на Израиль соседей. По христианской легенде Понтий Пилат тоже сперва приговорил еврея к смерти, послал своих солдат убивать, а потом умыл руки.
>И что? Все только ухудшилось с тех пор
Ой ли? Вы видели фотографии Израиля 1947 года и сегодняшние? Вроде стало красивее.
>и время работает против Израиля.
Еще раз спрошу, о каком периоде речь? Пока Израиль развивается получше своих врагов.
>Как только США найдут альтернативный источник энергии
Евреи его уже давно нашли - ядерная энергия. Почему она не используетса пока повсеместно, я не знаю.
>стратегический интерес Америки к Израюилю испарится в одну минуту.
Может оно и к лучшему. Не будут мешать.
>А до этого - еще вероятнее, что однин из арабских режимов (тот же Пакистан) подорвет его своей атомной бомбой.
Этот риск конечно есть. Но кому надо над этим работают. Кто не может - молится.
>Без референдума в той или иной форме все равно не обойтись.
Вы так и не сказали, в какой стране? Допущу, что вы имеете ввиду Израиль. Поговорим об этом подробнее.
Кто должен принимать участие в референдуме? Только граждане Израиля или все население региона? Регион - это библейский Израиль или в границах какого года?
Арабы - граждане Израиля должны голосовать? А решеие их будет касаться? А друзы, русские, армяне и прочие?
Уверен, что подавляющее большинство евреев проголусует за Израиль. Но допустим, что референдум решил, что этот проект закрыт. Куда податься бедному еврею?
Построить новую страну в Антарктиде или посреди мирового океана намыть остров? Так и на него кто-нибудь заявит свои права, как только новый Израиль станет богатым.
В США? Не пустят. Кому надо 6 миллионов проблем? Ну ладно, допустим что да.
Строить новую страну в Аризоне? Там просто воды не хватит. Да и кому нужна эта мина замедленного действия? Расселить по всей стране? Людей, не знающих языка, не умеющих тут жить, не имеющих ничего за душoй? Экономика США этого не выдержит.
Вернуть всех обратно в страны исхода? Россия может и будет рада. А вот мусульманские страны нет. Разве что им будет удобнее перебить всех евреев сразу: маршем из Израиля в газовые камеры.
>Так что да, референдум и девичья фамилия, если жить охота.
Так что война до победного конца, если жить охота.
no subject
Date: 2012-03-13 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 04:51 pm (UTC)Сейчас в СМИ много беспокойства - "Сможет ли Израиль выжить?"
Не волнуйтесь. Палестинцы, арабы и, возможно, большинство американцев не понимают, что евреи уже больше никогда не пойдут покорно на убой. НИКОГДА.
И если мир не хочет понять, что в случае нападения на Израиль УМРУТ МИЛЛИОНЫ АРАБОВ, это его дело.
В истории мира евреи всегда были наиболее гонимыми. Их обвиняли, били, гнали и убивали. Не только во время Второй мировой войны, во время Холокоста, но и в течение тысяч предшествующих лет.
Евреи действительно были "Избранными Людьми" в ужасном и трагическом смысле этих слов.
Библейская история порабощения евреев Египтом - это история, наполненная не только теологической легендой но и героическими эпопеями еврейских восстаний и еврейской борьбы с завоевателями.
В начале нашей эры Римляне (которые в течение долгого времени не только "терпели" евреев, но даже, восхищались ими, ставя их "выше" других вассалов) устали от их постоянных требований независимости и выбрали раннее "решение еврейского вопроса": Иерусалим был разрушен и сравнен с землёй, еврейское сопротивление подавлялось римской военной машиной (см. "Masada").
Тогда то и началась диаспора - РАССЕИВАНИЕ ЕВРЕЕВ по всему миру. Их историческая родина была завоевана агрессором и разрушена, их культура растоптана. Они были вынуждены искать места и страны где они могли бы жить в безопасности.
Но безопасность на новых местах была ненадежна и хрупка. Поселявшиеся в других странах евреи и там подвергались притеснениям и гонениям. Слова "погром", "гетто", "антисемитизм" быстро входили в обиход многих языков. В Европе терпимость и иногда даже теплота к беженцам-евреям все чаще сменялась недоброжелательностью. Евреям не прощали их интеллект, их способность к наукам, врачеванию и торговле. Нет страны в Европе или Западной Азии, где толпа в какой-то момент не бросилась бы грабить и убивать детей Моисея. А правители стран не только нанимали на службу лучшие еврейские умы, но и пытались манипулировать еврейским населением, которое в каждой стране неизменно и быстро становилось заметной культурной и экономической силой,
Уинстон Черчилль считал одним из самых великих английских королей Эдварда I. В годы его правления, в конце 1200-х, британской короне подчинились Уэльс и Корнуолл, Шотландия и Ирландия. Эдвард I был первым европейским монархом, который построил эффективную администрацию, ввел новые законы и построил политическую систему страны . Не забыл он и о евреях. Точнее - Эдвард не забыл о еврейских деньгах.
По законам тогдашней Британии евреи не могли владеть землей, не могли занимать общественных должностей, не могли заниматься большинством отраслей и профессий. И евреи поняли, что только накопление денег может дать им хоть какую то уверенность в завтрашнем дне, поняли что чулок с золотом и серебром отобрать намного труднее, чем землю или должность. Евреи стали копить деньги.
Эдвард взял у еврейских общин ссуду - одолжить ему деньги согласились только они. Именно на эти еврейские деньги Король Англии смог профинансировать свои имперские интересы в Европе. Но возвращать долги Королю не хотелось и Эдвард нашел выход - он просто выслал евреев из страны.
Через некоторое время Эдвард пригласил евреев назад, пообещав им всевозможные блага и защиту. Евреи поверили и вернулись. Эдвард одолжил у них еще больше денег и... выгнал их снова.
Большинство людей не знает, что эпоха Ренессанса пришла в Испанию раньше, чем во многие другие страны. В поздне-средневековый период в Испанию ехали все - арабы, евреи, европейцы. Университет Саламанки был одним из больших центров науки в мире - ученые всех стран считали за честь делиться с коллегами своими знаниями и идеями именно в космополитичной Саламанке.
Но в 1492 году Фердинанд и Изабелла, убежденные в непогрешимости религиозного фундаментализма ввели "Закон Очистки".
Все евреи, арабы и другие нехристиане были высланы из страны или сгорели на кострах инквизиции. Уцелевшие от "очистки" евреи стали называться сефардами - в отличие от беженцев из Восточной Европы, которые назывались ашкенази.
no subject
Date: 2012-03-13 04:52 pm (UTC)Еврейские идеи, знания и энтузиазм были инвестированы в новые предприятия, в розничную торговлю, в индустрию развлечений. Евреи дали Америке прекрасных ученых и предпринимателей, писателей и композиторов, врачей и адвокатов. В том, что Соединенные Штаты стали самой сильной и процветающей державой есть и еврейская заслуга, в жилах этой великой страны течет и еврейская кровь.
Как контрастирует все это с Холокостом - методичным уничтожением миллионов. Евреев убивали во все времена, но только нацисты поставили эти убийства на конвейер.
Приблизительно 15 лет назад я стоял в центре Дахау, пытаясь постичь как мог случиться Холокост. Чудовищность того, что произошло там, понимание, что все это происходило неподалеку от улиц, где жили обычные трудолюбивые немцы среднего и рабочего класса, щемили сердце. Как могли люди оставаться безразличными к страданиям и гибели других людей, слышать их крики, знать про их боль и молчать? Воспринимать факт такого террора без дрожи?
Я больше не задаюсь этим вопросом. Как мы все знаем, ЛЮБАЯ секта человеческого рода способна уничтожать членов другой секты. Член Waffen SS, сербский снайпер, турецкий полицейский в Армении 1920-х годов, Klansman в Миссиссипи...
Да, даже история Соединенных Штатах не розовая аллея. Даже в университетах и аспирантурах США в прошлом были ограничения на прием евреев.
Но теперь у евреев снова есть их настоящая историческая Родина. Место, которое принадлежало им когда-то и принадлежит им сейчас. И в этом суть. Теперь уже не имеет значения, сколько времени и кто будет пытаться уничтожить Израиль - в случае вооруженного конфликта евреи будут драться за свою страну, за свой народ, за своих детей, они будут бороться, как борется львица, чтобы спасти своих детёнышей. Они будут бороться со свирепостью и умением, которое изумит нас, изумит мир.
Многие умрут. Я думаю, что умрут главным образом те, кто нападет на евреев. Если бы в начале этой битвы были объявлены жуткие исторические пари, то я поставил бы на израильтян, будучи уверен, что они будут стоять до конца и победят.
Ирония истории: в то время как мы посылаем наших парней в далекие страны чтобы наказать тех, кто принес нам ужасы 11-го сентября в Нью Йорке, наше правительство пытается удержать израильтян от возмездия убийцам.
Мы носим траур и помним 11-ое сентября, но мы не замечаем, что в Израиле свое 11-ое сентября случается почти каждый день.
Однако, замечаем мы это или нет - не имеет значения. Как не имеет никакого значения, с кем вы - с израильтянами или с теми, кто считает, что Израиль - нарушитель покоя на Ближнем Востоке.
Не имеет значения, потому что как только на горизонте замаячит новый Холокост, Израиль - с согласия и при содействии Соединенных Штатов и Европы или без этого согласия и содействия - без промедления и нерешительности уничтожит тех, кто попытается уничтожить его.
Евреи больше не будут покорно идти на убой.
Джо Маккейн
no subject
Date: 2012-07-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-18 05:48 pm (UTC)интернете есть кадры. Ну, знаете, что там сейчас творится. Два голубя
Ольмерт и Перец пытаются доказать Хизболле и еврейскому народу, что у
них есть яйца. Еврейский народ бурно радуется.
Так вот, выпуск новостей пару дней назад. Ведущий в студии беседует с
корреспондентом о событиях дня.
Корреспондент:
- А вот сейчас вы видите уникальные кадры: в прямом эфире вы можете
наблюдать, как группа террористов готовит ракету к запуску.
Ведущий:
- Хаим, ты так спокойно об этом говоришь...
Корреспондент:
- Это потому, что снимаем мы их не телекамерой, а системой наведения
ракетного снаряда. А вот, собственно, и он...
http://kontei.livejournal.com/83923.html
no subject
Date: 2012-08-31 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 04:05 pm (UTC)