> ну вот на это многранный вопрос и надо ответить , учитывая все грани.
Долго получится. Да вы ж и так знаете все ответы.
> виноватых искать не надо, надо договариваться
Это очень ценная и, главное, неимоверно свежая мысль. Вы всерьез считаете, что до этой идеи никто до вас не додумался? Что там одни кровожадные идиоты живут?
В 1991-м году в Газе стояла израильская армия и туда ходил еврейский рейсовый автобус из Беер-Шевы. С этакими декоративными решеточками на окнах - от камней. Через 20+ лет выводов войск, отступлений, переговоров и договоров ситуация существенно ухудшилась.
Ну а насчет временного решения - вы правы. История показывает, что постоянных решений тут всего два, и оба плохие. Ликвидировать Газу как арабский анклав (всех выселить, перебить, ассимилировать, whatever) или ликвидировать Израиль как еврейское государство..
"Долго получится. Да вы ж и так знаете все ответы."
Я серьезно спрашиваю. Я не знаю и десятой части. и собственно написала свои мысли ,человека со стороны.
"Это очень ценная и, главное, неимоверно свежая мысль. Вы всерьез считаете, что до этой идеи никто до вас не додумался? Что там одни кровожадные идиоты живут?
Ну а насчет временного решения - вы правы. История показывает, что постоянных решений тут всего два, и оба плохие. Ликвидировать Газу как арабский анклав (всех выселить, перебить, ассимилировать, whatever) или ликвидировать Израиль как еврейское государство"
Я была в Израиле и там живут не одни кровожадные идиоты, но вы сейчас предлагаете кровожадные решения. Я вижу вариантов 2 ли общее государство евреев и арабов ( предлагают мусульмане, но Израиль думаю не пойдет) 2 варинт. Дать палестинцам создать независмое государство, но здесь все кончится скорей всего фатально, как вы пишите , учитывая уровень напряженности.
Я по образованию математик. Я совершенно не кровожаден. Но история говорит нам, что такие религиозно-этнические конфликты обычно заканчиваются либо физическим уничтожением, либо ассимиляцией/полным подчинением одной из сторон.
> общее государство евреев и арабов
Не бывает. Для ближайшего исторического примера погуглите pieds noirs.
> Я серьезно спрашиваю. Я не знаю и десятой части.
Тут смесь очень многих факторов, к тому же меняющихся со временем. Об этом книги многотомные пишут. Тут и бытовой фактор ("немцы мне будут указывать"), и фактор нефтяного пата, в котором оказалось западная цивилизация, и идеализм европейских левых вроде вас, и их же, вкупе с правыми, антисемитизм, и "поднимание с колен" арабских национализмов в 1950-60-е, и очень мощный в последнее время исламский религиозный фактор (погуглите на "димми", "дар-уль-ислам" и "дар-уль-харб"), из-за которого у ближайших соседей с Израилем худой, но мир, а злейшие его враги, почему-то, Иран и Судан, и усталость Израиля от войны и желание "жить как все". Арафат, собственно, был почти коммунистом и светским человеком, а вот Хамас - религиозные фанатики, которые Израиль отрицают из философских соображений. Договариваться с такими бесполезно.
"Я по образованию математик. Я совершенно не кровожаден. Но история говорит нам, что такие религиозно-этнические конфликты обычно заканчиваются либо физическим уничтожением, либо ассимиляцией/полным подчинением одной из сторон."
А разве, я писала, что вы кровожадный ??? Предложения такие. Бывает естественная ассимилиция, правда часто она результат насильственной., но не всегда. Если естественная и без элементов насилия так тому и быть.
Дар-уль - Ислам --- землями мира, земля Ислама Дар- уль -Хабр земля войны. есть страны чистого Куфра, ним муслимы относят США , Великобритани и Израиль. (Россия таковой не является , потому что здесь проживают коренные народы , исповедующие Ислам.К слову) ХАМАС спонсирует Иран, насколько я знаю и это его позиция. Поэтому уж не знаю как , но наверное впевую очередь надо нати способ для диалога с ними. Есть условия, при которых мусульмане заключают долгосрочные мирные соглашения. И в сейчас пошли переговры с Ираном, я думаю это может быть позитивно по Израилю. То что знаю. остальное погуглю.
Именно. Хамас - это сокращение от "Харикат Мукаваммат Исламия", движение исламского сопротивления. Для них все это очень серьезно.
> Поэтому уж не знаю как , но наверное впевую очередь надо нати способ для диалога с ними.
Ну вот - не знаете как, но уверены, что надо. Фетишизация диалога бывает обычно у тех, кого никогда всерьез не били.
> Есть условия, при которых мусульмане заключают долгосрочные мирные соглашения.
Мусульмане бывают разные. Для фанатиков, у которых всемирный халифат - это руководство к действию, а не сказочка, любое соглашение с кафирами - это только передышка перед новой войной.
> И в сейчас пошли переговры с Ираном, я думаю это может быть позитивно по Израилю.
А я вот так не думаю. И руководство Израиля так не думает. Либо не понимают своего счастья, либо не верят в успех, исходя из прошлых уроков.
"Ну вот - не знаете как, но уверены, что надо. Фетишизация диалога бывает обычно у тех, кого никогда всерьез не били."
Мои предки какзаки вообще все время воевали. Я историю семьи знаю примерно за 400 лет. нутак всегда и всюду. И проигрывали , бывало. И казаки и горцы -- не простые ребята. Воевали, Кааз понимает. уважает и признает силу. имам Шамиль был тоже непросто парень, после его сдачи в плен война продолжилась , барятинский предложил царю , чтобы дальше основную часть задачи решали казаки и через 3 года договрились, кунаки это всегда же бывшие враги были обычно.
У меня нет фитиша переговров, я считаю, что к ним надо стремится, а ситуации бывают разные иногда и двинуть надо хорошенько. А иногда и часто. Я не хочу кавкаскую ситуацию переносить на БВ , все ранозное , некорректно, на Кавказе и антисемитизма не было. Но просто мои предкт сгорцами веками жили в сотояние напряжение и дружбы, иони между собой так живут. Но градус напряжения в целом был ниже , чем у вас. А Иран , если ХАМАС спонсирует Иран, логично и говрить со спонсором.
"Мусульмане бывают разные. Для фанатиков, у которых всемирный халифат - это руководство к действию, а не сказочка, любое соглашение с кафирами - это только передышка перед новой войной."
Всемирный халифат это идея Зизбу-Тахрир, сунитская. Хотя Хамас сунниты.
"А я вот так не думаю. И руководство Израиля так не думает. Либо не понимают своего счастья, либо не верят в успех, исходя из прошлых уроков."
Ситуация сложная. Надо смотреть на долгосрочную перспективу. Ассимилировать Газу вряд ли получится, подчинить - тоже. Остается содействовать уменьшению населения Газы мирными средствами. Начать с простого - отключения им воды электричества. Одна ракета - неделя без воды, электричества и газа. Электричество через туннель не перевезешь. Глядишь, лет через пять можно будет начать переговоры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-07-24 01:19 am (UTC)Долго получится. Да вы ж и так знаете все ответы.
> виноватых искать не надо, надо договариваться
Это очень ценная и, главное, неимоверно свежая мысль. Вы всерьез считаете, что до этой идеи никто до вас не додумался? Что там одни кровожадные идиоты живут?
В 1991-м году в Газе стояла израильская армия и туда ходил еврейский рейсовый автобус из Беер-Шевы. С этакими декоративными решеточками на окнах - от камней. Через 20+ лет выводов войск, отступлений, переговоров и договоров ситуация существенно ухудшилась.
Ну а насчет временного решения - вы правы. История показывает, что постоянных решений тут всего два, и оба плохие. Ликвидировать Газу как арабский анклав (всех выселить, перебить, ассимилировать, whatever) или ликвидировать Израиль как еврейское государство..
no subject
Date: 2014-07-24 01:40 am (UTC)Я серьезно спрашиваю. Я не знаю и десятой части. и собственно написала свои мысли ,человека со стороны.
"Это очень ценная и, главное, неимоверно свежая мысль. Вы всерьез считаете, что до этой идеи никто до вас не додумался? Что там одни кровожадные идиоты живут?
Ну а насчет временного решения - вы правы. История показывает, что постоянных решений тут всего два, и оба плохие. Ликвидировать Газу как арабский анклав (всех выселить, перебить, ассимилировать, whatever) или ликвидировать Израиль как еврейское государство"
Я была в Израиле и там живут не одни кровожадные идиоты, но вы сейчас предлагаете кровожадные решения.
Я вижу вариантов 2 ли общее государство евреев и арабов ( предлагают мусульмане, но Израиль думаю не пойдет)
2 варинт. Дать палестинцам создать независмое государство, но здесь все кончится скорей всего фатально, как вы пишите , учитывая уровень напряженности.
no subject
Date: 2014-07-24 01:54 am (UTC)Я по образованию математик. Я совершенно не кровожаден. Но история говорит нам, что такие религиозно-этнические конфликты обычно заканчиваются либо физическим уничтожением, либо ассимиляцией/полным подчинением одной из сторон.
> общее государство евреев и арабов
Не бывает. Для ближайшего исторического примера погуглите pieds noirs.
> Я серьезно спрашиваю. Я не знаю и десятой части.
Тут смесь очень многих факторов, к тому же меняющихся со временем. Об этом книги многотомные пишут. Тут и бытовой фактор ("немцы мне будут указывать"), и фактор нефтяного пата, в котором оказалось западная цивилизация, и идеализм европейских левых вроде вас, и их же, вкупе с правыми, антисемитизм, и "поднимание с колен" арабских национализмов в 1950-60-е, и очень мощный в последнее время исламский религиозный фактор (погуглите на "димми", "дар-уль-ислам" и "дар-уль-харб"), из-за которого у ближайших соседей с Израилем худой, но мир, а злейшие его враги, почему-то, Иран и Судан, и усталость Израиля от войны и желание "жить как все". Арафат, собственно, был почти коммунистом и светским человеком, а вот Хамас - религиозные фанатики, которые Израиль отрицают из философских соображений. Договариваться с такими бесполезно.
no subject
Date: 2014-07-24 02:19 am (UTC)А разве, я писала, что вы кровожадный ??? Предложения такие.
Бывает естественная ассимилиция, правда часто она результат насильственной., но не всегда. Если естественная и без элементов насилия так тому и быть.
Дар-уль - Ислам --- землями мира, земля Ислама
Дар- уль -Хабр земля войны.
есть страны чистого Куфра, ним муслимы относят США , Великобритани и Израиль.
(Россия таковой не является , потому что здесь проживают коренные народы , исповедующие Ислам.К слову)
ХАМАС спонсирует Иран, насколько я знаю и это его позиция. Поэтому уж не знаю как , но наверное впевую очередь надо нати способ для диалога с ними.
Есть условия, при которых мусульмане заключают долгосрочные мирные соглашения.
И в сейчас пошли переговры с Ираном, я думаю это может быть позитивно по Израилю.
То что знаю.
остальное погуглю.
no subject
Date: 2014-07-24 02:39 am (UTC)Именно. Хамас - это сокращение от "Харикат Мукаваммат Исламия", движение исламского сопротивления. Для них все это очень серьезно.
> Поэтому уж не знаю как , но наверное впевую очередь надо нати способ для диалога с ними.
Ну вот - не знаете как, но уверены, что надо. Фетишизация диалога бывает обычно у тех, кого никогда всерьез не били.
> Есть условия, при которых мусульмане заключают долгосрочные мирные соглашения.
Мусульмане бывают разные. Для фанатиков, у которых всемирный халифат - это руководство к действию, а не сказочка, любое соглашение с кафирами - это только передышка перед новой войной.
> И в сейчас пошли переговры с Ираном, я думаю это может быть позитивно по Израилю.
А я вот так не думаю. И руководство Израиля так не думает. Либо не понимают своего счастья, либо не верят в успех, исходя из прошлых уроков.
no subject
Date: 2014-07-24 03:19 am (UTC)Мои предки какзаки вообще все время воевали. Я историю семьи знаю примерно за 400 лет. нутак всегда и всюду. И проигрывали , бывало.
И казаки и горцы -- не простые ребята. Воевали, Кааз понимает. уважает и признает силу.
имам Шамиль был тоже непросто парень, после его сдачи в плен война продолжилась , барятинский предложил царю , чтобы дальше основную часть задачи решали казаки и через 3 года договрились, кунаки это всегда же бывшие враги были обычно.
У меня нет фитиша переговров, я считаю, что к ним надо стремится, а ситуации бывают разные иногда и двинуть надо хорошенько. А иногда и часто.
Я не хочу кавкаскую ситуацию переносить на БВ , все ранозное , некорректно, на Кавказе и антисемитизма не было. Но просто мои предкт сгорцами веками жили в сотояние напряжение и дружбы, иони между собой так живут.
Но градус напряжения в целом был ниже , чем у вас. А Иран , если ХАМАС спонсирует Иран, логично и говрить со спонсором.
"Мусульмане бывают разные. Для фанатиков, у которых всемирный халифат - это руководство к действию, а не сказочка, любое соглашение с кафирами - это только передышка перед новой войной."
Всемирный халифат это идея Зизбу-Тахрир, сунитская. Хотя Хамас сунниты.
"А я вот так не думаю. И руководство Израиля так не думает. Либо не понимают своего счастья, либо не верят в успех, исходя из прошлых уроков."
А какие у вас предложения ?
no subject
Date: 2014-07-24 03:28 am (UTC)Кровожадные. :)
Ситуация сложная. Надо смотреть на долгосрочную перспективу. Ассимилировать Газу вряд ли получится, подчинить - тоже. Остается содействовать уменьшению населения Газы мирными средствами. Начать с простого - отключения им воды электричества. Одна ракета - неделя без воды, электричества и газа. Электричество через туннель не перевезешь. Глядишь, лет через пять можно будет начать переговоры.
no subject
Date: 2014-07-24 03:43 am (UTC)У вас по ходу ФАТХ и ХАМАС перемирие заключили.