![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yostrov Я написал это, чтобы обратить Ваше внимание на то, что каждый учитель оставляет след в душах учеников. Если у вас есть возможность найти хороших учителей своим детям - сделайте это. Если такой возможности нет - учите жизни детей сами, не бойтесь противоречить учителям, партии и правительству.
Обычно стараюсь пореже писать "я", но тут так получилось :)
Я не хочу, чтобы учителя прививали моим детям свои жизненные принципы. Один окажется пацифистом, другой вегетарианцем, демократом... От учителя математики детям должны передаваться только знания математики. Остальное - обязанность родителей и общества. Мое мировоззрение отличается от 99% учителей школы, в которую ходят мои дети. Я хочу, что бы мои дети были похожи на меня (только еще лучше), а не людей, чью точку зрения я не разделяю. Сколько родителей подпишется под этим?
Если вам по жизни в качестве учителей попадалось больше хороших людей - то вы не боитесь, чтобы чужие люди учили ваших детей жизни. А если вы не хотите, чтобы ваши дети стали похожими на учителей, так лучше сами воспитывайте детей. Были у меня прекрасные учителя, добрейшие, честнейшие, настоящие коммунисты... Оно мне надо было? То же самое в институте: преподаватели "следили в душе", а компьютеров никто не знал. Да и самих компьютеров в 1991 году в СССР не было. Так у меня и нет высшего образования, всему сам учился. Конечно, школа - это не только учителя. Обязанности классного руководителя, психолога, "пионервожатого" или руководителя внеклассных кружков другие, но я говорю только за учителей.
Я вчера купил собаку, алабая. Можно выдрессировать злобного охранника фермы, можно пастуха для овец, а можно домашнюю собаку для игры с детьми. И решать это должен не случайный человек, а я. Пусть "инженеры душ" идут в дрессировщики, а математики остаются учителями. Во всяком случае в общеобразовательных школах, которые мы не выбираем. Учителя так могут воспитать, что ни один психолог потом не поможет. Лучше не рисковать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-02 09:01 pm (UTC)мне кажется, что Моню нужно учить, но и мыть не мешает ))
письмо директора школы не лишено смысла, если не доводить до абсурда, конечно.
и еще зацепилась взглязом за фразу: Остальное - обязанность родителей и общества
так школа и есть - часть общества.
по большому счету - первый социум для ребенка (за пределами семьи, где он - пуп земли), в котором он должен научиться уживаться, отстаивать свои интересы, заключать компромиссы... то есть получить опыт социальной жизни. учителя там играют роль авторитетов, без которых потом тоже не обойтись.
мне кажется, что задача родителей научиться обходиться с равными и с теми, кто "выше рангом", с авторитетами.
вот кого слушать и у кого учиться жизни - этот выбор ребенку бывает сложно сделать, если у него дома нет четкой структуры.
no subject
Date: 2012-03-02 09:46 pm (UTC)Конечно сложная! Иначе зачем вообще говорить? Мы не ищем легких тем :)
>мне кажется, что Моню нужно учить, но и мыть не мешает ))
Учит пусть учитель, а моет мать. Вы бы хотели, чтобы учителя мыли ваших детей? Учитель может указать на то, что ребенок грязный, но мыть его не должен.
>письмо директора школы не лишено смысла, если не доводить до абсурда, конечно.
Согласен. Но я специально ничего не писал о том директоре. Он сделал то, что считет правильным и не мне его судить.
>так школа и есть - часть общества.
У школы свои обязанности, у полиции другие, а еще есть армия, соседи и прочии части общества. Каждый должен заниматься своим делом, помогая другим. Тогда ребенок будет и грамотным, и помытым.
>за пределами семьи, где он - пуп земли
Это у вас может быть пуп, а у меня их пятеро.
>отстаивать свои интересы
Моего сына выгнали из школы за это. Пришлось отдавать в частную.
>учителя там играют роль авторитетов, без которых потом тоже не обойтись.
Ни один из моих учителей не был для меня авторитетом.
>кого слушать и у кого учиться жизни - этот выбор ребенку бывает сложно сделать
Я очень надеюсь, что мои дети будут мне верить больше, чем учителям.
no subject
Date: 2012-03-02 10:08 pm (UTC)и это, кстати, тоже интересный момент.
чтобы стать учителем, надо специально учиться. и не две недели.
а чтобы стать родителем нужно просто забить на презервативы (((
пятеро - тоже "пуп". и это нормально. они - ваши )))
а у учителя их 20-30 и они чужие. поэтому это - интересный опыт выстраивания отношений с авторитетом, для которого ты - чужой, один из безликой массы.
я в этом смысле. по крайней мере у меня было именно так в школе. там было невозможно использовать привычные дома с родителями и родственниками механизмы "переговоров", нужно было искать новые.
Моего сына выгнали из школы за это. Пришлось отдавать в частную.
по моему опыту (в Германии), чтобы ребенка из школы выгнали, надо быть очень своеобразным ребенком и иметь очень неприятных родителей, которые не учат ребенка социальному поведению и не дают сделать это школе/не помогают в это учителям ((((
допускаю, что где-то - иначе. и что у вас - другая история.
У школы свои обязанности
согласна.
одна из них - помочь ребенку научиться жить в коллективе (промто потому, что большинство потом работает в коллективе, и этот опыт важен!), и тут одной химией-физикой не обойтись
отделить обучение от воспитания - нереально!
потому что такие темы, как добро и зло, устройство общества, отношения между людьми - они во многих предметах как булка с изюмом: если отделить, то это будет уже и не булка, и не изюм толком )))
>учителя там играют роль авторитетов, без которых потом тоже не обойтись.
Ни один из моих учителей не был для меня авторитетом.
они были в позиции авторитетов по определению, по положению в школьной иерархии
то, что они не заслужили Вашего уважения и не были приняты Вами добровольно в качестве авторитета, это - уже другая история.
лично меня родители научили, а школа стала полигоном для этого, выстраивать отношения с персонами наделенными внешним авторитетом, отстаивать свои интересы. причем так, чтобы меня не выгоняли из школы. очень пригодилось позже, кстати!
а если вернуться к основному тезису, то наверное, я за булку с изюмом: в идеале должно быть разумное взаимодействие родителей и школы на благо ребенку.
no subject
Date: 2012-03-02 10:23 pm (UTC)А кто и чему их учит? А как они учатся? Тут главное, чтоб человек был хороший.
В учителя часто лезут все подряд. Даже те, кто и сам школу не закончил. Я не за учитилей в школе говорю, а вообще...
>а у учителя их 20-30 и они чужие.
Вот и пусть будут чужие. Не надо детям в душу лезть.
>чтобы ребенка из школы выгнали, надо быть очень своеобразным ребенком
Да, так и есть. По-моему, это комплимент. :)
>и иметь очень неприятных родителей
Это уже не комплимент :(
>у вас - другая история.
Нет, вот фраза из письма учительницы:
"We figured it was better to let him take it than to upset him."
"Мы разрешили, чтоб не разозлить его."
Только долго они не вытерпели его наглость (хуцпу). Мой сыночек умеет настоять на своем. Тогда ему было 4 года.
>научили ... так, чтобы меня не выгоняли из школы. очень пригодилось позже, кстати!
Меня выгнали из школы в 14 лет. Никогда об этом не жалел!
>должно быть разумное взаимодействие родителей и школы на благо ребенку.
Согласен! За это и выпьем!
no subject
Date: 2012-03-02 10:44 pm (UTC)момент маль! (с)
чтобы они могли хорошо научить своим предметам, они должны быть сами достаточно образованными.
просто хорошего человека достаточно только, если он должен подменить родителей, которые не справляются с воспитанием и только в вопросах воспитания. просто хороший человек не научит химии и физике.
чему учат?
помимо специальности - много разных полезных всем, кому придется иметь дело с детьми, предметов типа детской психологии, педагогики, методики преподавания.
конечно, тут должно быть еще и призвание, помимо образования, а то получится как в том анекдоте про педофила и педагога ))))
думаю, что хороших учителей так же мало, как и хороших певцов, выдающихся спортсменов, врачей от Бога...
просто профессия такая, что ошибки и непрофессионализм, когда человек не на своем месте, наносят больший ущерб, чем в других сферах.
"Только долго они не вытерпели его наглость"
ну, тогда это вас (родителей) выгнали из школы, а не четырехлетку, и именно потому, что перевоспитывать ребенка не стали за вас )))
тут как раз руководство шоклы следовало принципу разделения труда: родители воспитывают, школа учит.
хотя, со стороны, конечно, всегда все "просто". ((((
no subject
Date: 2012-03-02 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 10:28 pm (UTC)Подпишемся. Но всё-таки хочется чтобы и учителя хорошие были. Математика математикой, но общая эрудированность точно не помешает.
С другой стороны, для понимания того, что вот эта точка зрения правильная, в другая нет, всё-таки нужно знать обе точки зрения. Если учитель не навязывает, а просто рассказывает свой взгляд на вещи - пускай. Дитё либо само придёт спросит, шозанах, либо подумает и само разберётся.
no subject
Date: 2012-03-02 10:56 pm (UTC)Мне бы не хотелось, чтобы учитель просто расказывал, что люди произошли от обезьян, что быть гомосексуалистом это хорошо, что евреи плохие...
no subject
Date: 2012-04-23 09:38 am (UTC)Стараюсь воспитывать сама. Уж как умею. Есть ещё тренеры, но на их долю выходит мало - учить думать в определённой области, постараться научить не бояться (я этим тоже занимаюсь), плюс особая философия восточных единоборств (это уже полностью на них, но это коллективное, а не индивидуальное занятие, причём по ходу основной тренировки. Пока дети обрабатывают грушу, почему бы не рассказать заодно об Масутацу Ояме или ещё о чём). А уж что касается эстетического развития, в основном оно на мне. Плюс общие жизненные принципы, которые вырабатываются только в семье и только на личном примере. Можно сколь угодно долго долбить: деточка, курить вредно - но если этот разговор ведётся через затяжку, он бесполезен. То же касается чего угодно - воровства, подлости, пьянства и прочего. Как ни оправдывай себя в глазах детей, они всё равно усвоят, что и как.
Вот как-то так.
no subject
Date: 2012-04-23 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-23 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-22 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-18 07:23 am (UTC)Хорошие знания, в моем понимании, не возможны без желания самого ребенка их усвоить. А откуда возьмется это желание?? Его должен привить ученику учитель. Он должен заинтересовать ребенка и не на минуту, а на долгий срок. Для этого сам учитель должен любить и знать свой предмет, а не относиться к нему просто, как к ремеслу.
Я химик. Специальность - химическая кибернетика. Так сложилась жизнь, что в качестве хобби у меня репетиторство. Помогаю абитуриентам готовиться к поступлению в вузы, где очень высокий проходной балл по химии. У меня 100% результат. Химию нельзя зазубрить, потому что это просто не реально. Её нужно понимать, даже чувствовать...и относиться к предмету очень свободно, как к искусству. Тогда будет тот самый результат, который хочет и ученик и его родители.
Два человека - учитель и ученик. Чтобы научить предмету, сначала нужно найти контакт с личностью ребенка, понять хотя бы в общих чертах какой человек перед тобой, что любит, чего боится, на что реагирует, о чем переживает, о чем мечтает. Только понимая особенности психики данного ребенка - возможно найти именно тот подход к нему, который принесет результат. А результат - это желание ребенка заниматься с тобой и знать именно этот предмет.
А если контактируют ДВЕ личности, то как избежать влияния личности учители на личность ученика??? Я не говорю о том, чтобы навязывать свои взгляды но жизнь, но и избежать этого крайне трудно. Нужно открыть ученика, но для этого и учитель должен открыться сам. Обязательно след от этого останется.
А по поводу воспитания собственных детей - вы абсолютно правы! Если родители не хотят быть неприятно удивлены поведение взрослых детей - то уделять им внимание надо с раннего детства. И не на бегу, не пятнадцать минут в день...Но с уверенностью могу сказать, что ответственных родителей, у которых есть постоянный контакт со своими детьми - сегодня крайне мало. Сегодня просто повально все мамы и папы хотят скинуть своих чад на чьи угодно руки, только не на свои!! Заниматься чем и как угодно, но только не своими собственными детишками. Это реальность!( Поэтому ко мне попадают уже почти взрослые люди, которые очень, очень и еще раз очень нуждаются во внимании взрослого человека, в участии, в его теплоте и даже нежности. Только давая им все, чего им не хватает, я могу пробиться к их уму со своей химией...
Свято место пусто не бывает.( Чем меньше родители занимаются своими детьми - тем быстрее и проще это место занять другим людям. И это не всегда те взрослые, которые чувствуют свою ответственность за этих маленьких и незрелых людей.
Помните фразу из "Иронии судьбы" про ошибки учителей??
Простите.) Тема для меня болезненная.
no subject
Date: 2013-04-18 12:18 pm (UTC)Да. Это необходимое и достаточное условие.
>Хорошие знания, в моем понимании, не возможны без желания самого ребенка их усвоить.
Возможны. Моцарта научили музыкe плеткой, в армии в солдат вбивали знания кулаками, мы детям объясняем, что нельзя делать, ремнем. 99% знаний нам дает сама природа, без помощи учителей и без нашего согласия или желания.
>А откуда возьмется это желание??
От рождения - заложено в генах. Тот, кто не учится - не выживает (согласно теории Дарвина). Создатель заложил в нас программу развития (согласно религии). Если это так, то человек сам найдет себе учителей. Если нет, то либо найдется Учитель, либо нет.
>Его должен привить ученику учитель.
В каком возрасте? В первом классе? Или когда ученик дорывается до любимой темы в аспирантуре? Каждый человек (ребенок) индивидуален. Разумеется, хотелось бы, чтоб у каждого ребенка были индивидуальные учителя по всем предметам, но не все рождаются царями. Если родители умные - они объяснят ребенку необходимость учебы, вызовут желание. Полагаться на учителя, который может уделить ребенку всего несколько часов в год - это смешно. Поэтому слово "должен" тут неуместно - чаще всего у учителя нет такой возможности или он может уделять больше внимания одному ученику в ущерб другим. Прошу заметить, что моя статья посвящена учителям из государственных школ, а не педагогам вообще.
>учитель должен любить и знать свой предмет, а не относиться к нему просто, как к ремеслу.
Профессинал должен знать свой предмет, но еще важнее уметь его правильно преподнести. Допустим, учителя математики поставили на замену на уроке литературы. Она за пару часов подготовился и провел урок лучше, чем настоящий филолог. Это значит, математик - хороший учитель.
Но что значит любить? Я не люблю свою работу, я люблю жену и детей, для которых зарабатываю деньги. Палач не обязан любить свой меч, а учитель не обязан любить школу.
>Два человека - учитель и ученик.
Это совершенно другой разговор, не имеющий отношения к общеобразовательной системе. Родители или ребенок сами выбирают себе учителей и тогда результат намного лучше.
>как избежать влияния личности учители на личность ученика???
Никак. Вместе с передачей знаний, учитель меняет личность ученика. Этого не избежать, надо только убедиться, что изменения устраивают родителей и общество.
>Помните фразу из "Иронии судьбы" про ошибки учителей??
Я не согласен с этой фразой. Я не верю в то, что учителя формируют личность - это делает все общество, жизнь. Учителя занимают определенную долю влияния, но не всеобъемлющую. Ошибки учителей могут и должны исправлять другие: родители, церковь, власть, начальство... Еще раз повторю: учителя из государственных школ, в фильме разговор был тоже о них.
no subject
Date: 2013-04-19 07:26 am (UTC)" в армии в солдат вбивали знания кулаками" - вбивают, не спорю. Но это очень поверхносные и ограниченные знания.
" мы детям объясняем, что нельзя делать, ремнем." - только если все иные способы исчерпаны. Физические наказания - это фиаско родителей. Они расписываются в своем неумении объяснять.
" 99% знаний нам дает сама природа, без помощи учителей и без нашего согласия или желания." - абсолютно не согласна.) Но знаю, что вы именно так и считаете, а потому оставляю вам ваше право так думать. Переубеждать не вижу смысла. Вас и так все устраивает.)
no subject
Date: 2013-04-19 11:13 am (UTC)>" 99% знаний нам дает сама природа" - абсолютно не согласна.
А как по-вашему? Кто нас учит дышать, ходить, различать запахи? Пользоваться бытовыми вещами нас обычно не учат и уж точно не учителя.
>Переубеждать не вижу смысла. Вас и так все устраивает.)
Мы оба вполне состоявшиеся люди, нам не надо друг-друга в чем-то убеждать или переубеждать. Мы просто беседуем, обмениваемся мнениями и точками зрения.
no subject
Date: 2013-04-19 11:48 am (UTC)***
"Кто нас учит дышать, ходить, различать запахи? Пользоваться бытовыми вещами нас обычно не учат и уж точно не учителя. " - Вы думаете, что для жизни в 21 веке этого достаточно? Кому-то точно достаточно. Это я понимаю. Для кого-то таблица умножения и даже вся математика сводится в умению посчитать сдачу в магазине, а знание языка - подписаться и прочитать рекламу.) И его совершенно не волнуют ни открытие новой галактики, ни понимание Большого Взрыва, ни структура ДНК и РНК и прочие "вкусности", потому что он - почти животное, которому главное - сытно покушать и посмотреть что-нибудь развлекательное, пустить слезу жалости или умиления...а...да....еще честно, строго по штатному расписанию отработать смену от а до я. Сказано в штатном расписании три раза нажать красную кнопку и два раза зеленую - будет выполнено.)) Для таких - даже школа явный перебор.
no subject
Date: 2013-04-19 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-19 08:06 am (UTC)***
"Если родители умные - они объяснят ребенку необходимость учебы, вызовут желание. " - а вот с этим абсолютно согласна!! Умные родители не только объяснят почему важно много знать в 21 веке, но и научат ребенка учиться. Потому что сегодня не часто можно встретить учителей, для которых их работа - призвание. Чаще - просто ремесло. Они объясняют, а понял или не понял их ребенок - это уже должны быть проблемы его родителей.
***
"Но что значит любить? Я не люблю свою работу, я люблю жену и детей, для которых зарабатываю деньги. Палач не обязан любить свой меч, а учитель не обязан любить школу." - если человек не любит дело, которым занимается, он будет выполнять его без желания сделать его как можно лучше. От свистка до свиста согласно штатному расписанию. Модернизировать, улучшать будет, но если только получится, без особых сверх усилий.
Странно и не очень понятно, что это написали мне вы - мужчина. Мне больше импонирует, когда мужчины любят свою работу и отдают ей много сил, чтобы стать даже не просто лучшими, а самыми лучшими..
Мужчине присуще преобразовывать мир, открывать новое...а женщине отбирать самое надежное и передавать эти знания детям. Мужчина - преобразователь, а женщина - исполнитель. Просто как иллюстрация, среди гениальных математиков, химиков, физиков, архитекторов, писателей - почти нет женщин. А вот среди актрис - пожалуйста. Женщины собирательницы.) А вот как может прожить мужчина без реализации в своей работе...это мне не понятно. Тех, кого я лично в таком положении знаю...вызывают сочувствие. Выход только один - иметь что-то что может заменить работу, например, реализация себя, как писателя, художника...
***
"Этого не избежать, надо только убедиться, что изменения устраивают родителей и общество." - так должно быть, но такого на самом деле нет....или очень редко встречается. Как правило, когда родители спохватываются - бывает уже поздно.
***
"Я не верю в то, что учителя формируют личность - это делает все общество, жизнь." - Влияние на ребенка учитель может оказать и оказывает. Без сомнения, это не всеобъемлющее влияние. Спору нет. Исправить ошибки учителей можно, но это может стоить тому же ребенку или его родителям очень дорого.
Поскольку я как раз занимаюсь исправление ошибок учителей-химиков из обычных школ, то я абсолютно точно знаю, как бывает тяжело пробиться через высокую стену безысходности от непонимания, к самому маленькому человеку и сделать так, чтобы у него появилось желание и зажегся в глазах огонек понимания.
Как правило, со всеми своими учениками я поддерживаю отношения много лет. Меня передают с рук на руки. Они сами говорят, что влияние было оказано и сильное. Не думаю, что если бы они были не довольны, они бы продолжали со мной общаться и рекомендовали бы меня другим людям.
no subject
Date: 2013-04-19 11:29 am (UTC)Мне любопытны ракеты, но плевать на химию. Кто-то сидит за комьютером, но не знает, как он работает. Управляет автомобилем, не зная механику. Кушает яблоко и плевать на то, как его вырастили...
***
>Модернизировать, улучшать будет, но если только получится, без особых сверх усилий.
Главный двигатель прогресса - лень. Если меня все устраивает и я все люблю - то зачем что-то менять? А вот если мне лень лазить за бананами, я не люблю это, то я возьму в руки палку и модернизирую процесс.
*****
> когда мужчины любят свою работу и отдают ей много сил,
Работа для меня не самоцель, а средство. Не объект любви, а вынужденная необходимость.
******
>чтобы стать даже не просто лучшими, а самыми лучшими..
Этим я переболел в молодости, когда у меня была своя фирма. Когда я был хозяином и директором, я любил свое дело. А теперь - просто честно работаю.
*****
>Мужчине присуще преобразовывать мир, открывать новое...
При чем тут работа? Химик может стать политиком, литератор - открыть новую землю. Для меня работа - способ заработать деньги, но я уважаю ученных, изобретателей и прочих энтузиастов. У меня есть патент на разработку, никак не связанную с моей работой.
********
>Мужчина - преобразователь, а женщина - исполнитель.
Я не сексист и не шовинист. По-разному бывает.
*********
>А вот как может прожить мужчина без реализации в своей работе...
Пять детей, большой дом, много друзей и увлечений... В ЖЖ можно писать :)
Да и с работой все в порядке.
no subject
Date: 2013-04-19 12:05 pm (UTC)Я управляю машиной и я знаю как она работает, как работает двигатель и отдельные части, понимаю , как происходит сгорание топлива. Точно то же я могу сказать о компьютере. Я имею вполне приличное представление как он устроен. И я умею выращивать яблоки, а не только их есть. Почему?? Потому что мне - интересно. Чем больше знаешь - тем интереснее жизнь. Для меня лично.
***
"Если меня все устраивает и я все люблю - то зачем что-то менять?" - ??????? Не поняла.Разве такое может быть? Я впервые вижу умного мужчину, который, как тот самый сверчок - хорошо знает свой шесток.
Надо же....Думаю, что вы кокетничаете.))
***
"Этим я переболел в молодости, когда у меня была своя фирма. Когда я был хозяином и директором, я любил свое дело. А теперь - просто честно работаю." - Это многое объясняет. Простите, если вопрос бестактный....а сегодня вы знаете что и почему произошло тогда, когда вы перестали быть хозяином и директором?
***
"Я не сексист и не шовинист."- ... ?????
Ой, давно я так не смеялась. Простите великодушно!! )))) Мне такое даже в голову не пришло!!!
А вам-то почему такое пришло в голову??? Поделитесь, пожалуйста...Это для меня что-то совсем-совсем новое! )
***
"Пять детей, большой дом, много друзей и увлечений... В ЖЖ можно писать :)
Да и с работой все в порядке." - только слепой не увидит вашего писательского таланта, да еще философский склад ума.) И плюс к этому....я думаю, что вы - Хозяин.
no subject
Date: 2013-04-19 12:15 pm (UTC)Бросил все и уехал в США.
no subject
Date: 2015-04-05 04:59 am (UTC)Ну как это не было - первый которым я начал пользоваться стоял в школе как раз в 1980-м (был это громоздкий и старенький Минск-22М - потому уже в 10-м классе я быстренько свалил к лэтишной СМ-4) - а уж к 1991-ом от этого электронного хлама не протолкнуться было.
no subject
Date: 2015-04-05 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 03:55 pm (UTC)медленно и софта нормального нет.
no subject
Date: 2015-04-05 04:17 pm (UTC)PS: Кстати что до учителей - у вас есть маленькая ошибка - учителя-то могут чему-то хотеть научить - но вот чему они на сам деле научат - вопрос совершенно отдельный - мои скажем в интеллигентнейшей фмш 239 хотели научить слушать окуджаву, петь у костра про "бревнышко лесное", читать Ахматову и не любить советский строй и Сталина (и ужосаться в частности репрессиям - ну в рамках разрешенного но они были на деле довольно широки) - а научили наборот - считать "мозги нации" за то что у Ленина (путем наблюдения явления в естественно среде обитания) самозабвенно сраться и троллить начальство - ну и вполне лояльно относиться к советскому строю.
За что я им некоторым образом и признателен - тем более потом мне эти умения очень пригодились - правда это точно не входило в их намерения :))))
no subject
Date: 2015-04-05 05:09 am (UTC)В рифму к этому: "водка была по 3-67" (http://dina-simonyan.livejournal.com/765133.html?thread=2644941).
no subject
Date: 2015-04-05 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-05 09:40 pm (UTC)Минск-22 (стояла в школе)
Наири (если верно помню -- стояла на работе у матери, я ей пользовался недолго)
клоны HP-2000
клоны PDP-11 (под RSX и Unix-ом; RT я не пользовался, но у некоторых людей она была популярна)
клоны IBM/370
БЭСМ-6
Иностранного производства:
VAX
DECsystem-10
FPS-164/264
Convex C1 XP (это такой мини-Cray)
DECstation (на MIPS R2000, Ultrix -- это DEC-овский Unix)
DG Aviion (Unix workstation на MC88000)
Mac-II под A/UX (Apple-овским Unix-ом)
Это компьютеры, которыми я пользовался сам, не включая сюда:
- те компьютеры, которые существовали, но пересечения с которыми я лично не имел (вроде Минск-32, СВС, Эльбрусов, М-xxx и т.п.);
- те компьютеры, с которыми я имел пересечение в "географическом" смысле, но на которых я сам не работал (напр. Unix-овских рабочих станций, обычно на 680x0 -- HP и т.п.);
- мелочь (персоналки разных видов -- PC, макинтошей не под Unix-ом, MSX-ов и т.п.);
- а также встроенные или иным образом неуниверсальные системы.
no subject
Date: 2015-04-05 09:43 pm (UTC)ДВК (тот же Минск), КТС ЛИУС (Киев)
no subject
Date: 2015-04-05 09:45 pm (UTC)У нас стояла на работе кажется парочка ICL 2900, но я сам к ним интереса не имел и ими не пользовался -- приятели пользовались.
P.S. "И в памяти черной пошарив, найдешь до самого локтя перчатки"
Плюс к перечисленному: NeXT, как раз где-то в 1990-91.
А в той же самой комнате, где я им пользовался, мои приятели что-то ваяли на транспьютерах (сам я транспьютерами не занимался).
Если ещё пошарить, то может и еще что-то вспомнится.
То есть с вашей стороны было бы корректным утверждать, что вы по роду вашего образования и работы не имели существенного отношения к компьютерам, или если и имели, то находились на периферии компьютерной деятельности, в свете чего было бы мудрым остеречься насчёт суждений, были они в/до 1991 году в СССР или нет.