yostrov: (Uncle Sam)
[personal profile] yostrov
Телефонный разговор еще с одним другом из Харькова.
Много лет в частном бизнесе, сейчас зам. директора небольшого завода металлоизделий. Хорошо обеспечен, семья, дети.
За воссоединение с Россией. Говорит так: "Украина сама себя не прокормит, до европейских стандартов при моей жизни не дотянется, лучше спокойно получать частичку доходов от Российской нефти и жить под царем, чем терпеть незалежный бардак ради мифической свободы."
Сказал, что уедет, если Харьков не войдет в Россию: "Я видел факельное шествие бандеровцев в Харькове, мне не понравилось." Я ему посоветовал сваливать как можно скорее, но он не еврей, ему тяжело решиться, хотя возможность есть.
Был бы я на его месте (привязан к Харькову) - выбрал бы надежду на свободу, ради детей. Сделал бы все ради того, чтоб хоть они жили в цивилизованной стране. В Украине победить фашистов легче, чем в России. Но я никогда не видел факельное шествие...

Date: 2014-05-03 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir sharun (from livejournal.com)
Спасибо за уточнение. Я затруднясь оценить, Вы какую часть российского общества отождествляете с собой ? В % от населения и с каких позиций это исходит, спасибо.

Date: 2014-05-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Ну рейтинг Путина -75% минимум.

Date: 2014-05-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir sharun (from livejournal.com)
Извините, я инженер и затрудняюсь скоррелировать Вашу позицию и 75% "рейтинг Путина". Есть ли какие-то другие, более понятные цифры ?

Я Вас не запутываю, действительно мне непонятен этот рейтинг, непонятно как он был получен, какой вопрос звучал, кто был в выборке, которую (возможно ошибочно) назвали репрезентативной для всей России. В качестве примера интерпретации и вопроса могу привести следующий:
Вы хотите убить Путина ?:
а) да
б) нет
Такая постановка вопроса даст не менее 99,999% за В.В.Путина. Это очень грубо и по-мужеложски, но, время от времени читая российские СМИ, мне не кажется этот вариант опроса таким уж и чудовищным.

Date: 2014-05-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Мне извините лень копаться - но соцопросы о том одобряют ли политику Путина граждане РФ говорят именно о таких цифрах. Сами легко найдете.

Date: 2014-05-03 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir sharun (from livejournal.com)
Т.о. связь между 75% поддержки непонятно чего именно у Путина, Вы усмотрели как желание 75% жителей РФ жить в рабстве. Аппроксимация синусоиды в прямую по одной точке в действии. По-русски я имел в виду что Вы ошибочно обощаете свой опыт и переживания проекцией на гораздо большую группу, приводите основания, но не можете объяснить связь между базисом логической цепочки и выводом. В школе это называется "притягивать решение к ответу зауши". Т.е. ответ - мой собственный, базис - общественно известный, теперь надо как-то одно со вторым связать.
А связи НЕТ.

Date: 2014-05-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Все по Свденборгу -что кучка уродцев зовет рабством мы зовем нормальнйо жизнью. Ибо не скажет же дегенерат ретвизард что русские хотят жить в великом государстве, иметь гарантированное благополучие, спокойствие на улицах, остутствие угрозы натовских бомбежек, и ет цетера.
Он скажет -сытое рабство -заметив -сидя в сытой Европе

Date: 2014-05-03 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir sharun (from livejournal.com)
Личные оскорбления - это очень, очень плохо, знак того, что закончились аргументы, но свою непогрешимую и безошибочную линию надо довести до реализации любой ценой.

Я за то, чтобы в России все были счастливы, жили в стабильной и предсказуемой стране свободными людьми. Это возможно даже в сырьевой экономике - опыт Норвегии уже есть.

Date: 2014-05-03 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Но это в России возможно только при отмене свободы и нейтрализации ее желающих -проверено опытом ХХ века.

Date: 2014-05-03 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir sharun (from livejournal.com)
Вы такой строгий, ну вот прям никаких альтернатив.

Date: 2014-05-03 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Это эксперементально доказано дважды в ходе попыток попыток ввести на одной шестой свободу - 1917 и 1985

Date: 2014-05-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir sharun (from livejournal.com)
В 1917 я так понимаю просто произошло кардинальное переформатирование общества, народу там свободу не давали (скажем прямо, если почитать дело Бейлиса, так можно сказать, что с большевиками много чего пропало). Был в цветочках такой НЭП, но потом пришли более тучные времена. Что до 1985-го, ну просто г-н Горбачев сказал то, что должен был сказать: правду. И сделал изменения: очень болезненные, но нужные. А что до жопы в стране, так жопу не он устроил, а еще до него в 70-х. Он просто выступил в роли хирурга, который опухоль удалил. кстати и жертв считай не было. Т.е. Горбачев просто переформатировал еще раз общество. Можно его ругать как-то, но что сделано, то сделано.
Теперь по поводу свобод - это и есть демократия. Вот пришла толпа недовольная к политикам и они вынуждены выкручиваться и искать возможность удовлетворить толпу или объяснить, почему ее требования неудовлетворяемы, но есть возможность подвинуться тут и тут. И это показатель качества политиков. Авторитаризм, который уничтожает всех недовольных, в каком-то смысле проще для управленца, но несет в себе серьёзные риски взрывных бунтов. Возможно, авторитаризм нужен на каком-то этапе, чтобы уничтожить коррупцию железной рукой, отстроить исполнительную и судебную власть стальной рукой и т.п. Чтобы потом ошейник ослабить и уже подготовленных людей выпустить на травку демократии. А может просто для того, что так рулить проще :)

Date: 2014-05-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Я вообще то про февраль -Россия стала самой свободной страной тогдашнего мира.
И кому и что должен бы Горби? И никакой жоп не было -ее нет даже в КНДР. так могли бы ещше 100 лет жить. Правдоискатели бы возможно вымерли, народ бы потихоньку спивался, а потом незаметно большинство составили бы азиаты которым все эти интеллигентские вытребеньки пофиг
И свободу он действительно дал -и демократию - Ельцын то был выбран дмократически

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 11:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios