Разные уровни жизни.

[yostrov]

Это не наезд, а вопрос. Мне на самом деле просто любопытно узнать, как живут коллеги в России и в Украине. Я свалил в 2000 году, почти все мои друзья-программисты уехали раньше меня или тоже давно. Интересно, что я потерял? Допустим, работал бы я программистом, а не директором своей фирмы.

По наводке уважаемой kasatka_ksy послушал не менее уважаемую Наталью Касперскую в гостях на Маяке.

Касперская говорила о том, как хорошо сейчас живется программистам в России, каким спросом они пользуются, как много денег получают... По ее словам, зарплата начинающего программиста - 70 тысяч (рублей в месяц?), а опытным специалистам в ее фирме платят по 170 тысяч. Если я правильно понимаю, это $30 000 - $70 000 в год. Она говорит, что столько платят только в Германии, но там налоги больше. Пoэтому, якобы, программисты перестали эммигрировать из России. За США Касперская ничего не сказала: якобы тут жизнь совсем другая. А в Германии такая же, как в России? Как можно сравнивать абсолютные цифры зарплат, не учитывая общий уровень жизни, безопасности и уверенности в завтрашнем дне?

Начинающий программист в США получает от $60 000 в год, опытный - от $100 000. На $100 тысяч в США можно иметь дом в хорошем районе и содержать семью из 7 человек. Почти безо всяких излишеств и шикования, ездить на Шевролете и копить целый год на круиз.

В Москве 170 тысяч - хорошая зарплата? Что на нее можно делать?

kasatka_ksy подсказала, что в Москве говорят только о "чистой" зарплате. Сколько там до налогов никого не интересует. Всегда обсуждается сколько на руки после подати государству.

То есть 170 тысяч это плюс ещё сколько то :)  А $100 000 - это минус много всего :(

Надо было бы написать этот пост в "Пора Валить", может потом так и сделаю...

Может сбежавшим на Запад программистам стоит вернуться в Россию (Украину...)? Вот Владимир Пирожков вернулся и доволен...

Comments

[lemon-crash.livejournal.com]

причем здесь взятки? речь же не о господрядах идет.)
смысл в том что заявленная российская зарплата вся остается в кармане, расходов на таксы и медицину может не быть вообще, а базовая мед страховка все равно будет.

[yostrov.livejournal.com]

Я имел ввиду бытовые взятки: гаишникам, жеку, врачам... Или зря наговариваю, уже этого нет?

[lemon-crash.livejournal.com]

Как раз бытовых взяток скорее нету, чем есть. Можно спокойно жить и не платить никому взятки. А можно пьяным сесть за руль, а потом попытаться дать взятку полицейскому.) Но это уже другая история.

[yostrov.livejournal.com]

Молодцы! В 90-е без взятки было невозможно границу области переехать. И никакую бумажку не подписать. Да и медицина только формально была бесплатной.

[nastusha101.livejournal.com]

Гаишникам - честно говоря, сомневаюсь, что искоренили совсем, но их очень здорово прижали. Так что, может, и можно дать взятку, но это тоже нужно еще потрудиться, связи поискать :) ПО крайней мере, лично со мной последний беспредел произошел года 3 назад: тогда я наехала одним колесом на двойную сплошную, с меня вымогали десятку, в итоге пожалели, так как я была с детьми. По каким-то неведомым мне причинам наличие у меня в машине детей всегда действовало на них одинаково - меня отпускали. Правда, случаев была пара всего
А вообще, я Вам вот что скажу: взятки давали не марсиане. Россияне сами эту коррупцию распустили. Я один раз не поленилась, отдала права, подписала протокол и явилась на разборки. В самый-самый разгар коррупции, аж в 2007. Предварительно все сфоткала, пошла к начальнику. Мне права вернули без звука, за штраф 200 рублей. Я такая была одна на весь этаж. Справки для замены прав сейчас купить практически невозможно - любой платный центр проводит обязательную минимальную диагностику. И слышали бы Вы, как орут и возмущаются этим наши сограждане...
ЖЕК - вообще какой-то нонсенс. Вот именно эти службы в наших деревнях давным-давно работают нормально. Опять-таки, россияне жуть как недовольны, ибо нарушать законы им надо сплошь и рядом - ремонт делать с риском обрушения дома, потому что им ТАК УДОБНО, воду перекрывать для всего стояка в выходной день (и крутись, как хочешь, с грудными детьми), трубы отопительные перекрывать в январе и уезжать на каникулы, в вентиляционные шахты телевизоры ставить... Так что ЖЕК у нас - первый враг российского обывателя нынче. Взяток не берет, да еще и борется с нашей ментальностью, сволочь такая :)
Медицина - вот тут и правда можно нарваться на большие расходы. Как легальные, так и нелегальные. Если ты в целом здоров, то в зависимости от амбулатории или стационара тебе помогут, и даже бесплатно: и обследуют, и подлечат. Но если что-то серьезное не дай Бог - это просто космическая труба по высасыванию денег :(((

[yostrov.livejournal.com]

Значит Россия вызоравливает? Хорошо!

[nastusha101.livejournal.com]

Россия исторически "выздоравливает" только одним, самым эффективным способом. Который называется "дать по ж.пе как следует". Как только ослабят вожжи - статус-кво восстановится :((

При Сталине вон - не воровали, не хамили, работали так, что за 2 десятка лет одолели путь от сохи до атомной бомбы. И войну выиграли, несмотря ни на что. Как это достигалось, мы все знаем. Но результат - самый красноречивый, за многие эпохи

[yostrov.livejournal.com]

Вот это уже пошли глупости. Сталин погубил прекрасную страну, которая могла бы стать мировым лидером. Уничтожил генофонд нации, заложил фундамент того бардака, который там творится до сих пор: трусость и бездарное поклонение серости. Спорить на эту тему я здесь не буду.
Я не сомневаюсь в том, что ты пишешь искеренне, а не за 85 рублей, но не надо этого делать в моем блоге, пожалуйста.

[nastusha101.livejournal.com]

Я пишу искренне о том, что вижу. Я много лет с людьми работаю, ты поверь моему опыту - ничего, кроме плетки, наш обыватель не понимает. Увы! Мне неприятно это признавать, но из песни слов не выкинешь. Я обучена американским приемам по работе с людьми, мой опыт в большом фарм концерне США превышает 15 лет. Много чего не приживается. Зато хорошо срабатывает, грубо говоря, страх. Разумеется, люди разные, но в целом проблема с кадрами у работодателя - это ужас-ужас. И с каждым годом все чудесатее и чудесатее. Это я возвращаюсь к разговорам о зарплатах - да, платят много, и еще head huntят дай боже. Потому что сознание у населения совсем иное: это не немец, который будет исправно рано вставать и трудиться на благо родины, платя ей половину з/п в качестве налогов. И не американец, который будет искренне радоваться своей работе (боже упаси! Что за извращение?). Работа для россиянина - нудь нудятная, неприятная обязанность. Что с него что-то спрашивают, вызывает у него искреннее непонимание, за которым следует раздражение. Ибо ничего, кроме того, что ему должны платить, в сознание среднего обывателя почему-то не помещается.

Извини. Наболело :)

[yostrov.livejournal.com]

Абсолютно согласен! И это ужасно - когда любая работа (кроме как хозяина своего бизнеса) воспринимается как каторга и делается из-под палки. Рабский труд малопродуктивен.
Вот только надо не плетку побольше искать, а делать людей свободными.

[nastusha101.livejournal.com]

Ох, знать бы - как... если они ленивы мозгами, в первую очередь. Им дай свободу - они примут горизонтальную позицию около телевизора с пивом, и будет им щастье

Никакого желания - ни развиваться, ни решать рабочие вопросы, ни добиваться целей... ни-че-го. Я сейчас работаю в компании, в которой мощнейшие стимулы применяются. Карьеру можно делать достаточно несложно. И не вижу я вокруг толпы страждущих чего-то добиться. Зато амбиций и гонору - вагонами не вывезти

[yostrov.livejournal.com]

То есть у трудолюбивых один выход: валить?

[nastusha101.livejournal.com]

Ну, если ты не заинтересован в карьерном росте, а тупо мечтаешь хорошо делать свою работу, уходить в домой по расписанию, довольствоваться зарплатенкой, на которую тебе не купить хорошие вещи, не съездить прилично в отпуск, не блаблабла... короче не получать удовольствий, за которые нужно хорошо платить - да, таким лучше валить. Опять же, если вот это любимое "ради детей!": за деньги можно дать шанс детям - хорошее образование без кредитов на шее в юном возрасте.

Среднему обывателю однозначно - да, наверное, лучше свалить. Тем, у кого мотор в пятой точке и глаза горят, голова на плечах и руки откуда надо приделаны - ни боже мой. Загнутся от тоски и отсутствия драйва. Если молодые. В возрасте - тоже проблематично: семья здесь, родительские могилы, дети внуки, собственность, дача, любимые врачи по любимым болячкам. Пенсия. В общем, я бы так сказала: каждый решает для себя сам, что ему важнее, и на какие потери он готов ради того или иного решения. И у каждого поэтому своя правда

[yostrov.livejournal.com]

>довольствоваться зарплатенкой
Мне тут писали, что программисты и по 200 тысяч получают. Это "зарплатенка"? В любом случае, это индивидуально и не зависит от страны: одному жемчуг мелок, другому суп жидок :)

>за деньги можно дать шанс детям - хорошее образование без кредитов на шее в юном возрасте.
Я бы не назвал российское образование хорошим. У меня два сына заканчивают университеты без копейки кредитов: сами за себя платили.

>Загнутся от тоски и отсутствия драйва.
Тут тоже драйва хватает и не обязательно скучать.

[nastusha101.livejournal.com]

Хорошее все всегда стоит дорого. Это касается и образования в том числе. Возможность получить более-менее приличное образование недорого или бесплатно есть и в России. Это сложно, но можно. Опять же, оно будет достойным, не более того. То образование, которое открывает детям широкие возможности, бесплатно не получить.

Нужны ли им эти возможности, чтобы быть в жизни счастливыми - это, конечно, вопрос, согласна. Но вот это наше вечное "Все лучшее - детям!" - просто догма на подкорке :)