yostrov: (Uncle Sam)
[personal profile] yostrov
Это не наезд, а вопрос. Мне на самом деле просто любопытно узнать, как живут коллеги в России и в Украине. Я свалил в 2000 году, почти все мои друзья-программисты уехали раньше меня или тоже давно. Интересно, что я потерял? Допустим, работал бы я программистом, а не директором своей фирмы.
По наводке уважаемой [livejournal.com profile] kasatka_ksy послушал не менее уважаемую Наталью Касперскую в гостях на Маяке.
Касперская говорила о том, как хорошо сейчас живется программистам в России, каким спросом они пользуются, как много денег получают... По ее словам, зарплата начинающего программиста - 70 тысяч (рублей в месяц?), а опытным специалистам в ее фирме платят по 170 тысяч. Если я правильно понимаю, это $30 000 - $70 000 в год. Она говорит, что столько платят только в Германии, но там налоги больше. Пoэтому, якобы, программисты перестали эммигрировать из России. За США Касперская ничего не сказала: якобы тут жизнь совсем другая. А в Германии такая же, как в России? Как можно сравнивать абсолютные цифры зарплат, не учитывая общий уровень жизни, безопасности и уверенности в завтрашнем дне?
Начинающий программист в США получает от $60 000 в год, опытный - от $100 000. На $100 тысяч в США можно иметь дом в хорошем районе и содержать семью из 7 человек. Почти безо всяких излишеств и шикования, ездить на Шевролете и копить целый год на круиз.
В Москве 170 тысяч - хорошая зарплата? Что на нее можно делать?
[livejournal.com profile] kasatka_ksy подсказала, что в Москве говорят только о "чистой" зарплате. Сколько там до налогов никого не интересует. Всегда обсуждается сколько на руки после подати государству.
То есть 170 тысяч это плюс ещё сколько то :)  А $100 000 - это минус много всего :(
Надо было бы написать этот пост в "Пора Валить", может потом так и сделаю...

Может сбежавшим на Запад программистам стоит вернуться в Россию (Украину...)? Вот Владимир Пирожков вернулся и доволен...

Date: 2013-12-05 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Про сумму применительно к московским реалиям. Это очень хорошая зарплата. Вы задайте вопросы - я отвечу.)

Date: 2013-12-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Согласно сплетням что я слышал - цена двухкомнатной квартиры в ближнем подмосковье около 6млн рублей - правда или нет? Время добирания на работу из того самого ближнего может исчисляться часами - правда или нет?

Date: 2013-12-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Смотря что считать ближним подмосковьем. Если в Королеве, например, то да, реальная цена. Насчет добирался - смотря на чем ехать. На электричке вроде минут сорок. На машине можно в пробках простоять, конечно.

Date: 2013-12-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Смотря что считать ближним подмосковьем. Если в Королеве, например, то да, реальная цена. - а Королев это как? Жопа мира или не совсем? Где живут программеры/инженеры/финансовые работники?

Но в целом - я к вам ни ногой - не потяну финансово. Даже на тех зарплатах что госпожа Касперская озвучила.

Date: 2013-12-05 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Нет, Королев - это очень близко. И это хороший город.
Почему не потянете?

Date: 2013-12-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Ну как бы тут - дом в пригроде (и не двух комнатный), лужайка которую стригу по выходным - и все это счастье стоит мне меньше чем двухкомнатная квартира в Королеве. Я уж не берусь сравнивать ставки по ипотеке тут и там.

Так что я лучше здесь останусь

Date: 2013-12-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
А, вы про цены на жилье.

Date: 2013-12-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Ну насколько я понял это главная статья расходов для всех живущихв окрестностях нерезиновой. Или это тоже неправда?

Date: 2013-12-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Съем квартиры в Москве стоит от 800 долларов в месяц и до бесконечности. В Подмосковье от 300, смотря по удаленности.

Date: 2013-12-05 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Съем дешевле чем в моих краях. Удивлен таким оборотом. А если я не хочу снимать? Если мне хочется дом, ту же лужайку чтобы ребенок по ней бегал. На какое количеств тугриков мне придется расчитывать?

Date: 2013-12-05 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Не, ну 800 долларов - это прям минимум за халупу. Более или менее приличные квартиры уже от тысячи долларов. Купить дом в Москве малореально - тут нет частных домов. За мкадом много коттеджей, они стоят очень по-разному. От 10 миллионов и дальше.

Date: 2013-12-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
То есть опять же дороже того что я имею здесь при сравнимой зарплате. Только эта зарплата в Москве считается очень приличной, а моя тут считатся средней.

Нет, я все таки тут останусь, даже и не уговаривайте :)

Date: 2013-12-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Не, погодите. У разных категорий профессий приличность зарплаты разная. Понимаете?)

Date: 2013-12-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Ну так вы же мне и сказали Про сумму применительно к московским реалиям. Это очень хорошая зарплата Или очень хорошая это не обязательно приличная?

Date: 2013-12-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Очень хорошая - это значит, что на нее одному человеку в среднем можно неплохо прожить при московских ценах.
Лично для меня это маленькая зарплата, но у меня вообще другая профессия, и зарплаты нет - есть доход.

Date: 2013-12-05 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
А как живут семьи? А с пятью детьми? Я же по себе сравниваю...

Date: 2013-12-06 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com
у меня есть очень близкий друг (не программист почти, мои наработки всё пользует) в Москве с 5-ю детьми. Они живут очень просторно, но скромно и экономно. Но у них очень счастливо и нетипично сложились обстоятельства. Денежных проблем нет, но быт там с нашим не сравнить. В тоже время есть такие возможности по занятиям с детьми, которым я позавидую.

Date: 2013-12-06 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>есть такие возможности по занятиям с детьми, которым я позавидую.
Например?

(no subject)

From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com - Date: 2013-12-06 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-12-06 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com - Date: 2013-12-06 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2013-12-06 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com - Date: 2013-12-06 11:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-05 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Ну тогда - что такое в среднем можно неплохо прожить при московских ценах. А то мерила то и нет

Date: 2013-12-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Ну я по субъективным ощущениям говорю. По ценам на продукты, на бензин, на рестораны, на одежду.

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2013-12-05 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com - Date: 2013-12-05 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2013-12-05 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Останешся - это ясно. А будешь завидовать российским коллегам или сочувствовать?

Date: 2013-12-05 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Завидовать не буду. Меня очень устраивает моя субурбанитская жизнь. Если я хочу драйв большого города - я спокойно еду в НовоЙорк, Чикаку или еще куда на недельку. А жить там - увольте. Здесь я за свои деньги получаю более удовлетворяющую меня жизнь - дом, коммьют, расходы и тд. Так что для меня Москва это что типа Нью Йорка - приехать погулять-посмотреть - да, а вот жить - уже нет. Да меня в Москву и не пустят - туда виза нужна, а свзяываться с Российским консульством - упаси меня бог.

Сочувствовать наверное тоже не буду. Каждый живет там где ему комфортно. И каждый выбирает свои приоритеты сам. Москва она не для меня. Но вполне возможно, что кто то считает иначе.

Date: 2013-12-05 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я иногда завидую одиноким высокооплачиваемым программистам живущим в Нью Йорке или Чикаго...

Date: 2013-12-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Я ходил как то на интервью в Уолл Стритскую компанию - честно говоря дольше чем пару лет я бы там не хотел работать (ну или не выдержал бы) - даже если одинокий. Ну да меня туда и не взяли :)

Date: 2013-12-05 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
В эту электричку еще залезть надо.

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415 161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 02:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios