Free

Sep. 10th, 2012 03:31 pm
yostrov: (Default)
[personal profile] yostrov
Все мы часто слышали, что бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Так ли это? Хочу разобрать несколько примеров, изложить свои мысли на бумаге.

 Мы даем деньги детям. Вернут ли они нам вложения или передадут нашим внукам? Для детей это Free Money или накладывает обязательства? 
 Дарим подарки друзьям и родственникам. В надежде на отдарки? Подпитываем преданность? От щедрот без надежды на благодарность?
 Чаевые. Можно давать или нет, 5% или 50%... В надежде на хорошее обслуживание в следующий раз или за красивые глаза? А если мы проездом в чужом городе? Официант получает чаевые просто так или за особые старания? За работу должно хватать зарплаты... Есть случаи, когда обслуживающему персоналу зарплату вообще не платят, а то и отбирают процент чаевых; бывает и когда чаевые запрещены.
 Милостыня. Мы покупаем царствие небесное, искупаем грехи или доказываем себе и окружающим свою доброту? Кому подавать? Всем просящим или после проверки реальности проблемы? А получающий милостыню что-то нам должен?
 Церкви занимаются благотворительностью. Заманивают в свои сети или просто творят добро? Могут ли православные заставлять креститься за кусок хлеба или евреи требовать отречения от Христа?
 Красный Крест и подобные организации. Мы оптом откупаемся от нищих или ищем налоговые льготы? Те, кто получает там зарплату, живут на наши подаяния или зарабатывают? Нормально ли когда наша помощь направляется не тем, кому мы хотели, а другим, более нуждающимся по мнению распределителей? Для Гаити американская помощь была бесплатной или как?
 Реклама. Бесплатные образцы, скидки и другие подарки - это обязательно приманка во что-то плохое или может совсем и не мышеловка? Попробовал, понравился, потом покупаешь и покрываешь расходы на рекламный подарок тебе и тому парню. Жалко ли тех денег, которые ты, как покупатель, заплатил за другого, который померил, попробовал, но не купил? Хорошо ли это: ходить по базару и все пробовать без намерения купить?
 Государственное - значит ничье? Имеем ли мы право безвозмездно пользоваться народным добром? Те, кто не платит налоги умные или подлецы? Получая лишнее пособие мы воруем у других или заботимся о своей семье? Отказываясь от законных льгот мы помогаем государству или совершаем глупость? Получая положенное пособие должны ли мы мучатся угрызениями совести? 
 Все, что мы получаем от работодателя - наш заработок? Я это пишу на компьютере фирмы - я ворую ресурсы? А печатать на казенном принтере личные бумаги можно? Конечно, каждый руководитель знает, что часть всего будет использована не по назначению, но где-то есть красная черта...
 Найденная на улице пачка денег твоя или надо отнести в полицию? А может в церковь? Если портмоне с документами - это подарок Судьбы и требовать вознаграждения от хозяина - правильно? А  деньги можно оставить себе, вернув документы?
 Энергия Солнца бесплатная или мы кому-то что-то должны и час расплаты придет?
Был у меня недавно многочасовой спор под коньячок с одним из знакомых. У него в гараже вещи разложены в несколько десятков посылочных ящиков, которые можно взять на почте. Он говорил, что ящики бесплатные: на них же нет цены. Я - что их стоимость включена в стоимость и если он возьмет ящик себе, то мне придется платить дороже за отправку посылки. Он сказал, что это мои проблемы, а я пригрозил полицией: я же плачу, чтобы они решали мои проблемы. Вернее FBI: они решают проблемы USPS. Он чувствовал себя умным, а меня дураком. Я гордился своей честностью и стыдил его. 
"И оба пошли своею дорогой, а поезд пошел своей" (А.Макаревич)

Так что не все так просто, вопросов очень много. В одном я уверен точно: ничего бесплатного не бывает, за все кто-то платит. Чаще всего ты сам.

Date: 2012-09-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mumikuku.livejournal.com
Вы знаете, не так давно деньги детям не было принято давать.
Ну разве что - буквально, на булочку или мороженное.
Все остальное, считалось, им обеспечивают взрослые.
И сейчас тоже есть такие, кто придерживается этих принципов.

(по поводу первого пункта захотелось высказаться).

Date: 2012-09-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Слушал сегодня самого экономного человека в США. Clark Howard (http://www.clarkhoward.com/) говорит, что средняя сумма, приносимая детям США зубной феей $3. Кто-то дает $20, кто-то ничего. Дети Кларка рады, если зуб выпадает тогда, когда он в отъезде: мама дает им по $5 за зуб, а папа $1. Мы с женой не спорим, даем по $5 за зуб. Плюс добавляют бабушки и старшие братья :)
Тут специальный калькулятор (http://www.practicalmoneyskills.com/calculators/calculate/toothfairy.php).

А если серьезно, то речь идет не о наличных деньгах, а вообще.

Date: 2012-09-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mumikuku.livejournal.com
Ну, я - про детей чуть постарше. Когда зубы уже выросли )

Маленьким вообще что с деньгами делать? Копить?

Date: 2012-09-10 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] innakhey.livejournal.com
Веселенькая ссылочка - калькулятор.

Мы даем милостыню, или платим налоги, или не воруем для того, чтобы чувствовать глубокое моральное удовлетворение. Это моя такая теория. Потому как, если не даем/ не платим/ воруем, то непременно придумываем себе оправдание. Например, нищий пусть сам зарабатывает, у-у, какой здоровый! Государство и так меня обижает/ не докармливает/ не доплачивает. А ворую у спекулянта паршивого/ лопуха-терпилы/ вообще плохо положили.
Здесь, мне кажется, уж какие принципы заложили в детстве. Для одних из нас просто немыслимо оправдывать какие-то проступки. Для других - естественно, как дышать. И не только в денежных делах, вопросах собственности, трудовой дисциплины, морали, 10 заповедей... да всего на свете.

Date: 2012-09-10 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com
Тип - благодарность за сервис. Если не очень понравилось - 7-10%, если все класс - 20. Довольно часто в ресторанах это все, что официант получает, кроме минималки за почасовку. Так что никакой это не бесплатный сыр. Не дать тип в Америке - хамство. В Европе стандарты другие.

Date: 2012-09-10 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Клиент: Ну и что мне с того, что официант обо мне плохо подумает? Зато несколько баксов сохраню - вот мне и будут "свободные деньги".
Официант думает: все равно мне этот лох на чай даст - так положено. Чего это я должен стараться?

Date: 2012-09-10 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Вообще-то я хотел написал не о совести, а об отношении к материальным ценностям. Видим ли мы источники нашего благосостояния, отдаем ли себе отчет в том, что за все надо платить?

Date: 2012-09-11 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Кто что любит: копить или тратить.

Date: 2012-09-11 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com
В америках принято уважать чужой труд. Чаевые это способ выразить свое уважение. По крайней мере, среди тех, кто сам строит свой бизнес и сам зарабатывает. Самые позорные сквалыги это учителя и университетская профессура, а также дети богатых родителей, - те, кто сам приучен к халяве, и им все должны. Еще не типуют индусы и мексы, в силу особенностей национального менталитета. Щедро рассчитываются реднеки, электрики, официанты, стриптизерши, миллионеры, которые сами сделали свое состояние и владельцы всяких малых и средних компаний.
А про лохов это вы с Россией попутали. Здесь в таких категориях не рассуждают. И официант, который так относится к клиентам, на работе не удержится.

Date: 2012-09-11 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] innakhey.livejournal.com
Ну, "надо", в данном случае, именно категория морали.
В буквальном же смысле - вовсе не обязательно платить за все.
Вот моя соседка, например, за квартиру годами не платит, судится с менеджментом постоянно. Меня регулярно заливала, а этой весной так и вовсе пожар устроила. Вот что ей можно доказать?

Date: 2012-09-11 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я живу в США 12 лет. Конечно, я не знаю всех норм и правил поведения, но люди тут попадаются очень разные. Ленивые официанты - не очень редкое исключение. Типы, заранее включенные в счет - обычное дело. В МакДоналдсе никто чаевые не платит.

>В америках принято уважать чужой труд. Чаевые это способ выразить свое уважение.
То есть уважаем только труд, за который оставляют чаевые? А мне чаевые никто никогда не давал - меня не уважают? Я думаю, чаевые - это плата за то, что официант не плюнет тебе в чай, а будет улыбаться. Моих заказчиков не волнует, улыбаюсь ли я работая. А вот если вы получаете не только результат работы, а наблюдаете за процессом и можете повлиять на исполнителя, тогда платят типы.

Date: 2012-09-11 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
В Вашем конкретном случае трудно дать совет: Вы не в США живете, а в отдельном государстве со своими законами :) Я сбежал из рента как только нашел работу.

А если серьезно, то учить кого-то жизни я не возьмусь. Поэтому и написал пост из вопросов, а не из советов.

Date: 2012-09-11 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com
Если приносят счет, где тип уже включен, а сервис плохой, это повод вызать менеджера и устроить истерику. Чаевые вообще нельзя включать в счет, получается как entitlement, как будто им должны. А если сервис хороший, не давать тип - жлобство и хамство. Насчет Макдональдов не знаю, но помню, как Хиллари сразу потеряла много пойнтов, когда во время избирательной кампании они не типанули официантке в какой-то придорожной забегаловке. А та была мать-одиночка, получала минималку и т.д - история получилась некрасивая. Я к тому, что у тех, кто знает цену трудовой копейке, типовать принято. Среди демократов таких почему-то меньше.

Date: 2012-09-11 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] innakhey.livejournal.com
Это я попыталась на вопросы поотвечать.
Что да, можно не платить, если нет внутренних обязательств.
И, да, тогда вам все - даром.

Date: 2012-09-11 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Не поддаваясь на политические провокации скажу: типы включают в счет заранее в том случае, когда обслуживается большая компания.
Почему я должен оплачивать труд человека в зависимости от его семейного положения, а не качества только?

Date: 2012-09-11 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Людям верящим в то, что птички поют даром, живется легче. А я все думаю, переживаю...

Date: 2012-09-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] iren-pika4y.livejournal.com
интересная тема. тоже соглашусь с последним предложением. Так или иначе мы платим за всё. Просто, когда тебе дают что-то бесплатно - от этого ещё дополнительный эффект радости что-ли) такой детской. Потом, конечно, мы заплатим за что-то втридорога, чтобы окупить всю эту бесплатность - но это уже принимаешь, как должное.

Date: 2012-09-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Что за пессимизм? Почему "конечно"? Почему "втридорога"? Почему "Потом заплатим"?
Вам приходится возвращать все подарки друзей? Если вы получали пособие в прошлом году (когда были без работы), в будущем вам не надо платить больше налогов. И так далее. Птички поют и солнышко светит тоже бесплатно :)
Получили ли вы рекламный подарок на цену обычно не влияет. Пробовали ли вы творог на базаре или сразу взяли килограмм - цена одна и та же. Купи квартиру и получили в подарок бейсболку :)
Очень часто подарок мы получаем после оплаты основных услуг: бесплатный десерт в ресторане, скидки постоянным клиентам, подарок по случаю выхода на пенсию... Так что "потом" совсем не обязательно, чаще все уже оплачено нами или кем-то другим.

Date: 2012-09-12 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] enchanted-fox.livejournal.com
Вот, хочу историей поделиться, сегодня прочла. Как раз насчет типов. Извините, что длинновато, но весь текст положу.

Retiring Michigan car dealership owner thanks employees in cash
By Nadine Bells | Good News – Mon, 10 Sep, 2012

Howard Cooper, 83, recently sold his Ann Arbor, Michigan, car dealership. The business will change hands this month — Ohio-based Germain Motor Co. purchased the Howard Cooper Import Center — with Cooper maintaining an office at the dealership "until he's ready to move on." While Cooper insisted on employee retention as part of the deal, he still wanted to thank his employees for his rewarding 47-year career.

"My employees are very important to me and the reason for my success," Cooper told AnnArbor.com in April. "I know of a couple of buyers who would have paid more, but taking care of my employees was important to me."

On a recent Wednesday morning, all 89 of Cooper's employees were gifted with $1,000 for each year of service to the dealership. Mechanic Bob Jenkins, who has worked at the dealership for 26 years, received $26,000.

"I was shocked," Jenkins told AnnArbor.com. "You just don't expect something like that."

"The lady behind me had tears running down her face," Sandy Reagan, a bookkeeper at the dealership for 46 years, said. "I sat next to a person who drives the parts van and he's been here almost 28 years. He doesn't make a ton of money, but he got almost $28,000. I watched his face and he just said, "Oh, my God.'"

General Manager George Davis told Michigan Radio that while the amount of money surprised employees, the act of generosity didn't: "There's just not a lot of people like Howard, so not all are going to think this way. I think in one of the papers I read about how the CEOs walk away with a big bonus and a golden parachute and the troops get nothing. Howard never acted that way when he owned the business, and surely didn't act that way when he sold the business," Davis said.

"I wanted to thank my employees and that was a way I could do it," Cooper said of the surprise cheques that were met with a standing ovation. "I hope it makes a difference in their lives like they have made in mine."

Date: 2012-09-12 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
в тексте слово "бесплатно" означает "оплачивается страховой компанией".
"Бесплатная установка" = включено в стоимость (паркета, карпета, рам...)

Date: 2012-09-14 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] norka-0.livejournal.com
"Самые позорные сквалыги это учителя и университетская профессура, а также дети богатых родителей"
спасибо за ценную информацию

Date: 2012-09-15 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-fei.livejournal.com
по-моему важно соблюсти ожидаемый баланс. Если есть возможность, помочь тому, кому это нужно, если при этом от тебя сильно не убудет.
Энергия солнца это открытый кран - дают - надо брать или иначе пропадёт.

Про спёртые почтовые коробки - это откровенное жлобство. He's not supposed to do this.

Date: 2012-09-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>дают - надо брать или иначе пропадёт
Не всегда это верно. Иногда надо отказываться.

Date: 2012-09-15 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-fei.livejournal.com
кстати, да.

Date: 2013-04-18 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] amparo-amparo.livejournal.com
Отношу себя к тем, кто считает, что за все в этой жизни надо платить. Если и не деньгами конкретно, то трудом, вниманием, заботой.

Сейчас, когда половина жизни уже точно позади, особенно остро , для меня встает вопрос, именно отдачи долгов.

Нет, я не о деньгах. Таких долгов у меня нет , как и кредитов - принципиально не заводила и не завожу.

Просто в качестве иллюстрации пример...Росла без отца и мной много и совершенно безвозмездно занимались соседи по лестничной клетке. Помогали с уроками, водили в консерваторию, в театр, приучали читать, занимались музыкой,очень много рассказывали, звали в гости, возили с собой на литературные вечера. Подарили лыжи и ботинки, чтобы занималась спортом.) Жалели? Думаю, что именно так. Видели, как мама с утра до вечера пашет в школе, бабушка обшивает, не жалея глаз, весь подъезд, да еще у нее на руках моя младшая сестра. Пока была молодая, не задумывалась особо, а вот сейчас пришло время отдавать долг. Поэтому у меня есть ученики, с которых я не буру денег за уроки.

Это только один пример. Мне порой кажется, что не хватит жизни расплатиться за все доброе, что сделали для меня разные люди..И это меня пугает и огорчает.

Date: 2013-04-18 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
А за зло тоже надо кому-то отплатить? Если вас в детстве обидил какой-то взрослый, значит вы должны обижать других детей, когда вырастите?

Я делаю добро безвоздмездно, то есть даром. Не связывая это ни с отдачей своих долгов, ни с тем, что кто-то мне будет должен. Или не мне, а в Мировой Банк Добра.

Date: 2013-04-18 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] amparo-amparo.livejournal.com
Зло нельзя множить.

Я стараюсь делать те маленькие добрые дела, которые мне по силам. И не требую благодарности или поощрения.
Помимо этого у меня есть долги, о которых я и писала. Никто меня не заставляет их отдавать, но я сама чувствую, что должна это делать.

Мировой Банк Добра.)) У меня похожее нечто есть в размышлениях... Это после того, как я начиталась "ДАО ДЭ ЦЗИН". Все сущее пронизано как бы неким полем, благодаря которому существует все. Это поле - доброта, без которой жизнь бы перестала существовать. И тот, кто делает добрые дела - получает как бы подпитку своим силам из общего поля. "Не оскудеет рука дающего". Это ведь об этом? Извините, коряво изложила...но уж как есть.

Date: 2013-04-18 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
я не читаю философов. Вчера получил за это втык (http://alyonerealne.livejournal.com/71708.html?thread=191260#t191260) :)

Добро я делаю чисто из эгоистических соображений: чтоб мне было лучше сейчас и в будущем, чтоб моим детям было лучше. Подавая милостыню я не жду конкретной отдачи, но не хочу, чтоб человек пошел воровать. Оплачивая обучение сироте я надеюсь, что он сделает гениальное изобретение...

Date: 2013-04-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] amparo-amparo.livejournal.com
Можете не читать философов - вам это не обязательно.))

Вы и так философ.

Про добро - очень разумно и верно.

Date: 2013-04-19 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-04-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] amparo-amparo.livejournal.com
Да не за что. Правду говорить легко и приятно.)

Profile

yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель

February 2026

S M T W T F S
123 45 67
8 9 10 1112 1314
15 1617 1819 2021
222324 2526 2728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios