yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-05 08:25 pm (UTC)(link)
И это все потому, что украинцы - это природные жуткие антисемиты, которые при виде еврея сразу теряют голову, и убивают его первым попавшимся в руки предметом. Недором на территории Украины сейчас нет ни одного еврея.

(frozen comment)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-01-05 08:53 pm (UTC)(link)
А есть ли какие-то украинские герои до-советского периода - неантисемиты? Мы же говорим о nation-building, а не о рядовых людях, какие бывают всякими. Об эпосе украинском.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-05 08:59 pm (UTC)(link)
Надо внимательно читать материалы НКВДистких троек, которые отправляли этих хахлов в колымские концлагеря. Там каждый первый - фашист и антисемит. А разве можно не доверять таким достойным судьям?

(frozen comment)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 09:02 pm (UTC)(link)
История украинского антисемитизма началась задолго до НКВД... Все списать на российские спец.службы не получится.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-05 09:04 pm (UTC)(link)
Катаева читали? Белеет парус одинокий? Погром в Одессе? Погромщики? Как один монархические русские, верующие, в бога, царя и отечество, и православные. А антисемиты почему-то хохлы.

(frozen comment)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 09:06 pm (UTC)(link)
Хмельницкий и Петлюра тоже русские?

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-05 09:09 pm (UTC)(link)
Хмельницкий на равне с евреями еще поляков, русских и татар резал, ничего личного. А с Петлюрой - та же история, что и с Бандерой, и Мазепой, и с Ющенко, и со Стецько. Как только человек выступает на стороне украинцев, так внезапно оказывается, что он русофоб и пещерный антисемит.

(frozen comment)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 09:30 pm (UTC)(link)
Неужели нельзя выступать на стороне украинцев без еврейских погромов?
За Ющенко я не знаю: он почему в этом списке?

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-05 21:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-05 21:40 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-05 21:41 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - 2015-01-06 07:55 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 07:59 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - 2015-01-06 08:57 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:58 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - 2015-01-06 09:14 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:19 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - 2015-01-06 09:30 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - 2015-01-06 09:54 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] levy-walk.livejournal.com - 2015-01-06 10:14 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] jndtncndtyysq.livejournal.com - 2015-01-06 14:55 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] observer69.livejournal.com - 2015-01-06 17:31 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 17:33 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] observer69.livejournal.com - 2015-01-07 09:58 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-07 10:01 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] leila2100.livejournal.com 2015-01-06 12:09 pm (UTC)(link)
А равня - это что и где?

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 12:10 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-05 09:18 pm (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_ударный_батальон
1919 год, жидовские петлюровцы

(frozen comment)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 09:35 pm (UTC)(link)
http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/03.html

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-05 21:36 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-05 21:43 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-05 21:44 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-05 21:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 04:38 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-05 09:21 pm (UTC)(link)
Вот, нашла цитату еще одного антисемита: он писал, что «... руководящие партии национального украинства признают право евреев на еврейскую национальную культуру [...] и приветствуют каждый проблеск национализации еврейства». Он однозначно поддерживал украинцев в их борьбе за Восточную Галичину с поляками, считая, что последние не имеют права ни на какие претензии относительно этих земель.
Он не хотел, чтобы имперские силы использовали еврейский народ в интересах угнетения других, о чем и писал в журнале Михаила Грушевского в статье «Non multum, sed multa»: «Когда началась борьба между различными народностями, территориальными, или такими, которые имеют хоть какое-то территориальное опоры, еврейству и здесь положили ненавистную роль орудия, средства для чужой выгоды. В каждом отдельном случае та сторона, которая через свою влиятельность или богатство имела сильные средства давления, заставляла местных евреев идти с ней для порабощения другой народности. В Галичине этой сильной стороной были поляки, и они широко «использовали» и «утилизируют» забитое, невежественное галицкое еврейство для национального угнетения украинского народа ».
Знаете, как зовут этого пещерного ненавистника еврейского народа?

(frozen comment)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 09:37 pm (UTC)(link)
Сионисты часто пели в унисон с антисемитами - они так боролись за эмиграцию евреев в Израиль.

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-05 21:39 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-05 21:45 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-05 21:46 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-05 21:54 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 04:34 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com - 2015-01-06 08:54 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Алексей Лесюк - 2015-01-06 12:45 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 12:50 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-01-06 07:27 am (UTC)(link)
То есть признаете что Одесса не украинская?

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 07:33 am (UTC)(link)
На территории Нью-Йорка живет и действует русская мафия. Вы признаете, что Нью-Йорк - не американский?

(frozen comment)

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-01-06 07:43 am (UTC)(link)
Это вы сравнили украинцев с мафией или тех же одесситов которые составляют нынешнюю русскую мафию Нью-Йорка подставляете?
Edited 2015-01-06 07:43 (UTC)

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 07:45 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 07:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 07:51 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 07:57 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:00 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 08:05 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:07 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 08:14 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:21 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 08:28 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:30 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 08:36 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:37 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 08:51 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:52 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:04 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:06 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:08 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:09 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:10 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:11 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:11 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:12 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:15 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:16 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:18 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:21 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:24 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:27 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:29 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:37 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:42 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:48 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:57 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:58 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 09:59 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 10:03 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-01-06 10:10 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 10:11 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 11:16 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] zakroite-cirk.livejournal.com - 2015-01-06 11:20 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 11:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 08:39 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] joraest-by7.livejournal.com - 2015-01-06 11:04 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 11:10 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] joraest-by7.livejournal.com - 2015-01-06 11:17 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 11:19 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 11:18 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2015-01-06 06:07 am (UTC)(link)
>>История украинского антисемитизма началась задолго до НКВД... Все списать на российские спец.службы не получится.
Чувствую украинофобию я в ваших словах. А у какого народа из имеющих контакт с евреями антисемитизм не начался задолго до НКВД?? Где небыло погромов?
Или вы не в курсе как вообще так получилось что евреи на украинских землях оказались? Оказались тут потому что их тупо изгнали из предыдущих мест жительства под угрозой смерти из всяких Германий да Испаний.

(frozen comment)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 01:10 pm (UTC)(link)
Спасибо, что приютили, обогрели... Кто-то даже успел сбежать.

(frozen comment)

[identity profile] easternwestern.livejournal.com 2015-01-06 05:45 pm (UTC)(link)
Ну я вполне серьезно. Во многих странах Европы быть евреем было просто запрещено. Как и запрещено было евреям жить в какойнить Перьми, а только в зоне оседлости. Потому в Перми погромов не было, как и в какомнить Китае. А в Германии, Польше, России, Венгрии, Румынии, Испании, Иране и т.д. они были. Были и в Украине.
Почитав же ваши коменты складывается устойчивое мнение, что украинцы какие-то особенные антисемиты. Хотя на самом деле плохое отношение к евреям было вызвано религиозной нетерпимостью, особенно у христиан(убийцы Христа и прочая хрень).
И вы должны бы лучше меня знать что на украинские земли евреи приехали из западной Европы, спасаять от гонений. Если бы в Германии в то время ситуация с антисемитизмом была лучше чем в Украине, приехало бы сюда большинство евреев оттуда? Или почему по вашему они в таких количествах поехали не в Швецию или Италию, а именно сюда? Вот наверное выбирали себе самое плохое самое антисемитское место.
В Америке ситуация была получше, ибо там большинство населения составили угнетаемые в Европе религиозные меньшинства, пускай и христианские. Да и основной удар нетерпимости брали на себя негры.
Edited 2015-01-06 17:47 (UTC)

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 17:52 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] easternwestern.livejournal.com - 2015-01-06 18:45 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 18:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-01-06 18:59 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 19:03 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-01-06 19:48 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 19:07 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-01-06 19:48 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] easternwestern.livejournal.com - 2015-01-06 19:17 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 19:22 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] easternwestern.livejournal.com - 2015-01-06 20:05 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com 2015-01-06 08:48 am (UTC)(link)
А вы почитайте Гоголя, вам все станет ясно, у него все евреи торгуют горилкой, трусливые, алчные и зачуханные. Там есть еще про то, как бравые запорожские казаки постоянно бьют евреев и отбирают пропитое ими же, награбленное у турок добро).

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 08:50 am (UTC)(link)
Совершенно с вами согласна. Именно поэтому от ужасов украинства евреи массово бегут в Россию, где никогда не было никакого антисемитизма или погромов.

(frozen comment)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com 2015-01-06 09:04 am (UTC)(link)
В царской роисси было, при совках расстреливали как шпионов и ссылали, так у нас в Якутии показывали одного мужика, который из израиля приехал туда где родился и рос (в Олекминск), так он реально был благодарен Сталину за то, что он выслал его родителей в сибирь, тобишь в якутию, он сказал, что в селе где жили его родители не выжил ни один еврей во время войны. Они толи с украины были, толи с Польши.

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 09:07 am (UTC)(link)
Осталось найти евреев, которые будут очень благодарны Гитлеру за то, что привез их в концлагеря, и благодаря его мудрой политике они оказались в Западной Европе.

(frozen comment)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com 2015-01-06 09:12 am (UTC)(link)
Кстати видел один фильм, не помню как называется, там про евреев в концлагере, они там собрали совет раввинов и был один посыл, мол это их бог наказал за их грехи, что они стали слишком алчны и отвернулись от веры).
Edited 2015-01-06 09:13 (UTC)

(frozen comment)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2015-01-06 09:15 am (UTC)(link)
Ничего нового, вон Натурей Карта вообще отрицают, что голокост имел место.

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com - 2015-01-06 09:27 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:28 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com - 2015-01-06 09:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:33 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com - 2015-01-06 09:38 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:43 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com - 2015-01-06 09:51 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com - 2015-01-06 09:54 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] pa55ed-by.livejournal.com - 2015-01-06 10:01 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 11:53 (UTC) - Expand