yostrov: (Uncle Sam)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2014-05-22 10:31 am

Газ.

Кажется, я слишком наехал на господина Путина, извините. Не тянет он на врага США. Хотя за то, что он делает в Украине, отвечать таки придется. Но сейчас о другом: о газовой сделке с Китаем. Будучи сыном человека, который более 30 лет строил газопроводы, да и сам я работал на газоперекачивающих станциях... Разумеется, прошлое не имеет значение: я тут себя позиционирую не как эксперт, а как тролль :)

   Простой вопрос: кому выгодна сделка России и Китая? Cui prodest?



   Китаю - он получает дешевый источник сырья. Кто верит в то, что Китай будет платить больше, чем Европа и больше, чем платит Туркмении - может со мной поспорить. Еще получит очень мощный крючoк, на котором будет держать Россию и после ухода Путина. Что на этом теряет - независимость. Если Китай переделает свою промышленность под российский газ - отказаться будет уже тяжело. Вдруг на место Путина придет враг Китая или кто-то, кто не будет способен обеспечить поставки газа? Заключать сделки на 30 лет со страной, которая не способна жить без войн и революций - огромный риск.


   США от этой сделки получит огромные дивиденты: теперь простые европейцы поверят в миф о том, что Россия может перестать поставлять газ в Европу и вся надежда - на США. Будет Европа покупать американский газ или еще какой - но он явно будет обходиться дороже Российского - хотя бы потому, что продавец не будет моментально переводить почти все полученные деньги в банки Швейцарии и Лондона. Да и просто не верю, что сжиженный газ из-за океана может быть дешевле российского. То есть это удар по европейской экономике, которая является конкурентом американской. Китай нам не конкурент - товары из США и товары из Китая стоят на разных полках, а вот с европейскими - рядом. Еще такой факт: если Китай получает более дешевый газ и сырье, то и за товары оттуда мы будем платить меньше. Основным покупателем китайской продукции является США, так что и выгоды от этого больше всех получим.


   За выгоду для России мне говорить трудно: не знаю, кому идут деньги Газпрома. Тут лучше почитайте серьезных аналитиков, а то скажете, что я гадости говорю...


   Теперь главное, чтобы Россия перестала мешать жить Украине и другим европейским странам. Без теперешнего кризиса на западных границах России, Путин не рискнул бы оптом, задешево продавать Родину Китаю: 10 лет торговался, но только сейчас решил, что уже все можно - война все спишет. Вот только не надо войны: русский народ и так все простит, от большой любви.

UPD: чейсибир?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-05-22 03:59 pm (UTC)(link)
У кто сказал, что Китай подсядет на российскую газовую иглу?

http://www.eia.gov/countries/cab.cfm?fips=ch

Туркменисан, Казахстан, Узбекистан, Мьянма, Катар, Австралия.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 04:08 pm (UTC)(link)
Думается мне, что Россия в этом списке - самый дешевый поставщик.

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-22 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-05-22 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-22 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-05-22 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-22 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-05-22 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2014-05-22 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bikinna.livejournal.com - 2014-05-27 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-27 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bikinna.livejournal.com - 2014-05-27 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-27 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bikinna.livejournal.com - 2014-05-27 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-27 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] datchik07.livejournal.com - 2014-05-22 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 00:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] datchik07.livejournal.com - 2014-05-23 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] datchik07.livejournal.com - 2014-05-23 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 04:42 (UTC) - Expand

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2014-05-22 04:00 pm (UTC)(link)
Обычный бизнес.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 04:09 pm (UTC)(link)
Тогда почему вокруг столько политического шума?

(no subject)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com - 2014-05-22 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] datchik07.livejournal.com - 2014-05-22 20:28 (UTC) - Expand

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 04:58 pm (UTC)(link)
отнюдь. Это не обычный бизнесс. Это политически мотивированный, вынужденный шаг России

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2014-05-22 04:21 pm (UTC)(link)
> Основным покупателем китайской продукции является США, так что и выгоды от этого больше всех получим.

Вот если честно, то я как-то не вижу вообще никакой выгоды в товарной зависимости от Китая.
Зависимость - это уже плохо по любому. Алкогольная, товарная, наркотическая, игровая. Так или иначе тот, от кого зависмый зависит этой зависимостью воспользуется (прошу прощение за тавтологию). Жизнь такая.
А то, что "китайское" и "плохое" - это синонимы, здесь думается никого убеждать не надо.
И вообще - очень радуюсь, когда покупаю что-то с made in USA, в том же Home Depot, например. И кстати довольно часто - качественное. Железо, которое местное, не разламывается с легкостью кетайского.

> кому выгодна сделка России и Китая? Cui prodest?
Полит.элите из Вашингтона, больше никому. Других выгодополучателей, включая Штаты (см.выше) - нет. Хотя может быть Китай, но там тоже не все линейно.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 04:25 pm (UTC)(link)
Как ты говоришь - так ты прав. Но это наши проблемы, Россия тут не при чем.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2014-05-22 05:08 pm (UTC)(link)
Полит.элите из Вашингтона, больше никому.
-----------------------------------------------------------
Как? Обьясните. Выгоду я вижу для России, и только.

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-22 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com - 2014-05-22 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-22 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com - 2014-05-22 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-22 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com - 2014-05-22 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com - 2014-05-22 22:31 (UTC) - Expand

[identity profile] voron75.livejournal.com 2014-05-22 04:45 pm (UTC)(link)
Сын трубоукладчика, дочь офицера))))))

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 04:51 pm (UTC)(link)
Это ругательсва?

(no subject)

[identity profile] voron75.livejournal.com - 2014-05-22 17:00 (UTC) - Expand

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 04:59 pm (UTC)(link)
добавьте: вдова унтерофицера :)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2014-05-22 06:08 pm (UTC)(link)
Какой-то нынче тролль пошел мелкий и хилый. Пока я ходил за попкорном - он уже и помер (
Абыдно...

(no subject)

[identity profile] voron75.livejournal.com - 2014-05-22 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com - 2014-05-22 18:21 (UTC) - Expand

[identity profile] petro-witch.livejournal.com 2014-05-22 04:48 pm (UTC)(link)
Самое забавное, что договор платежа на 30 лет в долларах. Это нужно понимать как официальную позицию уверенности в стабильности доллара на следующие 30 годиков.

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 05:00 pm (UTC)(link)
как это привязано сделка и стабильность доллара)?

(no subject)

[identity profile] petro-witch.livejournal.com - 2014-05-22 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com - 2014-05-22 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-22 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petro-witch.livejournal.com - 2014-05-22 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com - 2014-05-22 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com - 2014-05-22 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com - 2014-05-22 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com - 2014-05-22 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petro-witch.livejournal.com - 2014-05-22 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petro-witch.livejournal.com - 2014-05-22 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zalupin.livejournal.com - 2014-05-22 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 05:04 pm (UTC)(link)
Верно подмечено!

[identity profile] andreus.livejournal.com 2014-05-22 05:37 pm (UTC)(link)
Вопрос: а что Путин сделал на Украине?

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2014-05-22 06:06 pm (UTC)(link)
важно ЧТО он НЕ сделал: он не закрыл газ. заслонку

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-22 11:11 pm (UTC)(link)
Путин не обеспечил охрану военных складов и границ России: через них в Украину террористы провезли оружие.
Еще допустил шабаш в СМИ.
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 04:45 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreus.livejournal.com - 2014-05-23 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 15:50 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-23 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreus.livejournal.com - 2014-05-24 05:25 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2014-05-23 02:32 am (UTC)(link)
Сибирь, Китай, Москва. Кто-то тут лишний?

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2014-05-24 08:06 am (UTC)(link)
"Анализ" убор и неверен.

В каждом тезисе.

Я бы разобрал ваши потуги -- но из прошлого опыта знаю что всякий раз когда вас ловишь на ошибках вранье или глупости вы надеваете маску клоуна и заявляете что все написание это-де был троллинг.

Не боитесь что масочка- то к лицу прирастет?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-24 08:08 am (UTC)(link)
Нет, не боюсь.
Ты не заметил таг Троллинг?

И фразу: "я тут себя позиционирую не как эксперт, а как тролль :) "?
Edited 2014-05-24 08:09 (UTC)

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2014-05-24 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-24 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2014-05-24 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-24 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2014-05-24 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-24 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - 2014-05-24 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-05-24 13:51 (UTC) - Expand

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-05-24 08:11 am (UTC)(link)
Давай на "ты" - мы уже много лет знакомы и не страдаем взаимным уважением :)

[identity profile] slawwa.livejournal.com 2014-06-01 07:24 pm (UTC)(link)
по поводу "чейсибир". Сколь бы трудолюбивы не были китайские крестьяне, но в болоте поверх вечной мезрлоты очень трудно вырастить рис хотя бы потому, что семена в лед не лезут :)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-06-01 08:04 pm (UTC)(link)
Не рисом единым жив человек.

(no subject)

[identity profile] slawwa.livejournal.com - 2014-06-02 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-06-02 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slawwa.livejournal.com - 2014-06-02 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2014-06-02 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slawwa.livejournal.com - 2014-06-02 14:12 (UTC) - Expand