yostrov: (Default)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2018-08-03 03:06 pm

Stand your ground

Господа либералы!
Найдите случай, когда оправданый на основании закона "Stand your ground'" выстрелил в человека без криминальной истории, тогда и раздувайте скандал.

McGlockton’s criminal record includes drug charges, petit theft, and an aggravated battery arrest that all happened before 2011.
sab123: (Default)

Re: Разница принципиальная

[personal profile] sab123 2018-08-04 12:08 am (UTC)(link)
> Тот же Циммерман выиграл судебрный процесс, но в итоге полностью обанкротился и потерял всё нажитое.

И это очень плохо. Закон должен различать хороших людей и плохих людей. У хороших людей не должно быть проблем от использования оружия против плохих. А у плохих должны быть проблемы от использования оружия против хороших.

Тут, конечно, оба мудаки, но мудак, затевающий драку, вполне заслуживает быть убитым, пусть даже другим мудаком.

Вы почитайте историю целиком

[personal profile] malobukov 2018-08-04 12:33 am (UTC)(link)
Циммерман нехороший человек. Самооборона там была оправданная, но идти за Мартином Циммерман решил сам, без ансамбля, чем и спровоцировал всю эту ситуацию на совершенно ровном месте. Мне его совершенно не жалко, получил по заслугам.

И я совершенно не считаю, что каждый, затевающий драку, вполне заслуживает быть убитым. Там не чёрно-белое, а широкий спектр. Вы как будто ни с кем не дрались ни разу.
sab123: (Default)

Re: Вы почитайте историю целиком

[personal profile] sab123 2018-08-04 01:33 am (UTC)(link)
И что бы там ансамбль сделал?

Ничего

[personal profile] malobukov 2018-08-04 02:37 am (UTC)(link)
Ансамбль не сделал бы ничего. И это было бы хорошо. Там всё было нормально, пока Циммерман не полез права качать.
sab123: (Default)

Re: Ничего

[personal profile] sab123 2018-08-04 04:45 pm (UTC)(link)
Как бы очевидно, что нет, не было там все нормально. Там бандиты ходили по улице и вероятно высматривали что украсть. И затевали драки с прохожими.

Давайте меняться

[personal profile] malobukov 2018-08-04 05:20 pm (UTC)(link)
Я вам ссылку на мой источник, а вы на свой. Итак, я первый: On the evening of February 26, Martin was walking back alone to the fiancée's house after purchasing a bag of Skittles and an Arizona iced tea at a nearby convenience store.

А теперь вы расскажите, откуда взялось "высматривали что украсть. И затевали драки с прохожими".
sab123: (Default)

Re: Давайте меняться

[personal profile] sab123 2018-08-05 04:36 am (UTC)(link)
Что затевали драки, мы знаем из результата этой драки. Что он бандит, мы тоже знаем. Ну, а высматривал ли он что украсть - это неизвестно, но можно предположить. Покупка Скиттлзов этому не мешает.

Ну вот

[personal profile] malobukov 2018-08-05 11:57 am (UTC)(link)
То есть на момент принятия решения идти разбираться с Мартином у Циммермана не было никаких оснований конкретно Мартина в чём-то подозревать. Машины времени и завтрашних газет у Циммермана с собой не было, узнать о будущем преступлении Мартина ему было неоткуда.

В случае с МакГлоктоном по крайней мере был хоть какой-то повод, тот запарковался не по правилам. Мартин же просто шёл и смотрел по сторонам.
sab123: (Default)

Re: Ну вот

[personal profile] sab123 2018-08-06 09:17 pm (UTC)(link)
Как мы знаем в ретроспективе, Мартин шел, смотрел по сторонам, и полез в драку, когда прохожий с ним заговорил.

Pre-crime значит

[personal profile] malobukov 2018-08-06 10:54 pm (UTC)(link)
Если б я был такой умный, как моя жена потом. Вот когда фантастика случится, тогда да.

А на сегодняшний день наказывать за будущие преступления нельзя, особенно добровольным дружинникам вроде Циммермана.
sab123: (Default)

Re: Pre-crime значит

[personal profile] sab123 2018-08-07 12:36 am (UTC)(link)
За будущие никто и не наказывал. Еще раз: бандит затеял драку на пустом месте, просто потому что кто-то с ним заговорил.

По второму кругу пошли

[personal profile] malobukov 2018-08-07 02:42 am (UTC)(link)
В первом круге я уже говорил, что применение оружия Циммерманом для самообороны после того, как на него напал Мартин, было оправдано. Поэтому Циммерман и сел в тюрьму.

А вот решение Циммермана идти за Мартином и качать права оправданным не было. Никакой причины Мартина в чём-то подозревать у Циммермана на тот момент не было. Поэтому банкротство и административка за дело. Нафиг сдались такие добровольные дружинники.

Но третий круг я уже не осилю.
sab123: (Default)

Re: По второму кругу пошли

[personal profile] sab123 2018-08-07 08:12 pm (UTC)(link)
Заговорить с кем-то - это у нас нынче "качать права"? И как бы очевидно, что причина подозревать Мартина была. Как минимум потому, что это подозрение оправдалось.

И, естественно, нам очень нужны такие дружинники, и их надо поощрять, а не наказывать.

Я вообще с вас фигею, типа если бандит купил Скиттлз, то это значит, что он нынче в отпуску от своих бандитских занятий, и оснований его в чем-то подозревать нет.