yostrov | Гуглосрач

Я знаю, как это реализуется в приличных местах, например в LSO, cv без указания пола и имени, прослушивание за непрозрачным экраном, комиссия выбирает исключительно по исполнительским данным и качеству исполнения.

Но на множество позиций невозможно провести "слепой" тест. А дальше начинается, мол "у нас мужской коллектив, соответствующие шутки, женщине тут будет некомфортно" или "это позиция предполагает работу с клиентами, там нужно социализироваться и общаться с сейлами, они все мужики, у женщины это не выйдет" и это все ты слышишь на протяжении всей своей работы в АйТи. Можно тома издавать подобных высказыываний и там ничего не будет про качество кода, системное мышление или техническое образование, только про то, что "поскольку в этой кадушке уже и так много мужиков, баб туда лучше не пускать".

"у женщины это не выйдет" - дурацкая фраза. Женщины бывают очень разные.

"у мужчины это не выйдет" - дурацкая фраза. Мужчины бывают очень разные.

этой бабе надо сделать ребенка:
"у мужчины это не выйдет" - дурацкая фраза. Мужчины бывают очень разные.
"у женщины это не выйдет" - дурацкая фраза. Женщины бывают очень разные.

Вообще-то, пока ребенка могут сделать только мужчина и женщина совместно.

этой бабе надо сделать ребенка:

You made your point.

привести еще примеры, где

"у женщины это не выйдет" - дурацкая фраза. Женщины бывают очень разные.
"у мужчины это не выйдет" - дурацкая фраза. Мужчины бывают очень разные.

не есть истина?

Пописять на стенку? И такие женщины найдутся.
Сделать эпиляцию? И среди мужиков есть мазохисты.

переписять через дом.

(no subject)

nicolas83 - 2017-08-10 02:29 (UTC) - Expand

Как известно, в данный момент, присутствие мужчины в данном процессе не обязательно. Скоро будет не обязательно и участие.

Как известно, присутствие женщины уже тоже не обязательно.

Более того: сам процесс уже не обязателен

> "у нас мужской коллектив ...

... значит для разнообразия подходов в команде - предпочтительнее нанять женщину.
Но найти и нанять женщину-программиста - гораздо труднее, чем мужчину-программиста. Поэтому коллектив остаётся мужским.

Гораздо труднее почему? Это хороший вопрос, почему так мало женщин программистов.

Когда я училась в институте, на факультете вычислительной техники было что-то типа 70% девочек, к середине 90х годов, когда там же училась моя подруга, ситуация поменялась на зеркальную. И знаете почему? Случилось главное - в АйТи появились частные деньги и высокие зарплаты. И все, вдруг, странным образом, женщины вдруг стали неспособными к программированию согласно общественному консенсусу.

,,,ответ очень простой... женщины способны к программированию... тут дело в другом... программирование очень быстро меняющаяся профессия и надо все время учиться... и если у тебя маленький ребёнок, то ты должны выбирать между воспитанием детей и программированием... к сожалению сочетать эти две вещи практически невозможно... конечно можно бросить детей на бабушек и нянек... можно даже мужа оставить дома... но согласитесь, что это довольно редкие случаи, когда самка доверяет своих детенышей даже очень близким и родным людям... инстинкт самки убивает инстинкт программиста и это реальность, хотим мы этого или не хотим...

Edited 2017-08-10 13:29 (UTC)

"инстинкт самки убивает инстинкт программиста" - вот это и есть реальное и неприкрытое проявление мужского шовинизма и защита собственных привилегий.

Женщина может решить не иметь детей, масса других областей, включая науку, требуют постоянной учебы, хорошие условия труда и зарплаты позволяют нанять достойную помощь для ухода за детьми, особенно если твой партнер не считает заботу о детях исключительно женской ролью.

Принимать решение о соответствии работника его должности на основе его гендера потому что "инстинкт самки может там что-то такое убить" - это неприкрытая дискриминация. Инстинкты самцов много чего убивают, что на этом основании нужно делать с потенциальным работником мужского пола (белым, не-мусульманином, гетеросексуальной ориентации без вредных привычек конечно же)?

...инстинкт самки приводит к борьбе против дискриминации и равенству там где это не всегда надо... как результат самым дискриминируемым оказывается белый мужчина до 30-три лет, так как все остальные имеют преимущества с ним в соревновании... поэтому ваша борьба за равенство - приводит к брошенным детям и поломанным судьбам...

> если у тебя маленький ребёнок

Средняя образованная женщина, в среднем, рожает двух детей за всю свою жизнь.
Это забирает примерно 4 года из её 40-летней карьеры.
Эффект - 10%.
Из наблюдений за реальностью мы видим, что женщин-программистов - примерно на 80% меньше, чем мужчин-программистов.
Что намекает нам, что рождение детей объясняет лишь небольшую часть разницы.

Основная разница заключается в том, что разброс в способностях и интересах женщин - гораздо меньше, чем разброс в способностях и интересах мужчин.
Поэтому глупые мужчины - глупее глупых женщин (глупых мужчин - больше, чем глупых женщин).
А умные мужчины - умнее умных женщин (умных мужчин - больше чем умных женщин).
Для того, чтобы успешно заниматься программированием - очень желательно быть умным (а не просто средним).
Соответственно, женщин-программистов - гораздо меньше, чем мужчин.

В программировании

...4 года? ...зачем Вы используете эти цифры, которые не соответствуют действительности... по моим данным - это намного больше - 10-15 то лет, а за это время женщина настолько отстаёт в соревновании, что это видно невооружённым взглядом... так что меряться умом тут совсем не зачем и не с кем!

> это намного больше - 10-15 то лет

Это уже вовсе не от того, что дети - маленькие.
После двух лет - ребёнок уже вполне самостоятелен, и если есть желание работать - за ребёнком вполне может присматривать кто-то другой.

На самом деле, 4 года - это даже слишком много.
При желании можно уложиться и в 4 месяца.

---
https://en.wikipedia.org/wiki/Marissa_Mayer#Yahoo
during her 5 years as CEO, Mayer was paid a total of $239 million
---
За эти пять лет в качестве Yahoo CEO Marissa Mayer родила троих детей.
Ваши 10-15 лет в эту историю совершенно никак не умещаются.

Другое дело, что у женщины может не быть желания работать - но это ведь уже совсем другая история, верно?

И Yahoo достигло процветания под её руководством?

...сарказм? ...она как и горбачев эффективный менаджер по удалению конкурентов!

Да - цена Yahoo за время, пока Marissa Mayer была CEO - вырос очень сильно.
По-моему, хороший результат, несмотря на некоторые ошибки.

(no subject)

nicolas83 - 2017-08-10 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

dennisgorelik - 2017-08-10 17:53 (UTC) - Expand

за 5-ть лет она развалила компанию, которая имела потенциал Google и Facebook вместе взятых... кстати зачем Вы путаете CEO с программистом? ...насчет того, что она заработала, то вопрос состоит за что ей заплатили? ...я думаю за развал и убиение опасного конкурента... а это уже политика и тут дискриминация женщин совсем не причем!

> за 5-ть лет она развалила компанию

Вы плохо понимаете, что на самом деле произошло.
1) За пять лет капитализация YHOO довольно сильно выросла.
Это - основное достижение CEO, от которой это зависело.
2) Marissa Mayer не имеет прямого отношения к разделению Yahoo на части (хотя, само по себе это решение - правильное).

> имела потенциал Google и Facebook вместе взятых

Когда? В 2000м году?
Какое отношение к этому имеет Marissa Mayer?

> зачем Вы путаете CEO с программистом?

Разве есть какая-то принципиальная разница в контексте нашего обсуждения?
Гендерные особенности в распределении полов между CEO - видно ещё ярче, чем в распределении полов между программистами.

Кроме того, Marissa Mayer, как публичная персона, удобный пример для обсуждения.

> за развал и убиение опасного конкурента

Какого конкурента убила Marissa Mayer?
И кто, по-вашему, ей заплатил?

> тут дискриминация женщин совсем не причем!

Вы плохо следите за дискуссией.
Я использовал пример Marissa Mayer - как подтверждение того, что дети - не отнимают очень много времени (если только человек сам не решит спустить всё своё время на детей).

(no subject)

paserbyp - 2017-08-10 17:48 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

dennisgorelik - 2017-08-10 17:55 (UTC) - Expand

> Гораздо труднее почему?

Потому что женщин программистов - очень мало.

> И знаете почему?

Знаю.
Потому что до массового появления ПК - подавляющее большинство "программистов" были системными администраторами. Работа системных администраторов была более рутинной, а женщины (в среднем) к такой работе более приспособлены.
А в середине 1980-х -- персональные компьютеры появились в массовых количествах. И люди получили возможность их использовать гораздо более серьёзно и гораздо более креативно.
Более креативное использование компьютеров требует гораздо большей глубины понимания компьютеров и программирования, чем раньше. А такое более глубокое понимание - требует гораздо большей концентрации.
Ну а чтобы добиться этой концентрации - нужно иметь серьёзную мотивацию этим заниматься.
Мужчин, которым внутренности компьютера и концепции программирования интересны на серьёзном уровне - в несколько раз больше, чем женщин с похожими интересами. Соответственно, мужчин-программистов - в несколько раз больше, чем женщин-программистов. И это - несмотря на то, что работодатели, при сравнимых навыках, предпочтут нанять женщину-программиста вместо мужчины-программиста.