yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

(frozen comment)

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-01-05 03:32 pm (UTC)(link)
понимаю, что понедельник и первые дни после праздников, но так и не уловил связи между погибшим в войну сапером-родственником и бандеровцами-антисемитами :(

(frozen comment)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 03:36 pm (UTC)(link)
Родственника убили украинцы, бандеровцы, уже после мая 1945.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 03:36 pm (UTC)(link)
"был Степан Бандера антисемитом или нет?"

А хрен его знает.
Антисеммитами в то время была, наверное, половина населения Европы и США.
Внутренние клопы Бандеры интересны только теоретически. Его националистическая организация была не лучше и не хуже других, которых в те времена хватало по всей Европе.
Вопрос в том, поддерживал ли он окончательное решение еврейского вопроса?
Вроде нет.
Осуждал ли он сильно немцев за уничтожение евреев? Тоже нет. Его это не колыхало. Опять же, в этом он не отличался от большинства других восточных (и многих западных) европейцев.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 03:37 pm (UTC)(link)
Еще про героя хмельницкого почитай. Захватывающе. Был ли бандера антисемитом...смешно, право...и грустно, что сегодняшнему поколению евреев так промыли мозг, что они как зомби повторяют "пусть украина разберется сама кто герой". За свободу можнои без погромов бороться, не находишь?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 03:40 pm (UTC)(link)
>Внутренние клопы Бандеры интересны только теоретически.
Разумеется! Никаких политических решений мы тут принимать не будем :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 03:44 pm (UTC)(link)
Моя позиция в отношении Бандеры довольно простая:

Я - не украинец. Для меня Бандера - не герой, к памятнику которому я понесу цветочки. Но украинцы вполне имеют право чтить его, как человека воевавшего за независимость их страны. Кровушки много пролил? Ну, так время было такое и место. Те, с кем он воевал, крови пролили в разы больше.
Бандера - украинский скелет в шкафу. Пусть сами с ним разбираются

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 03:46 pm (UTC)(link)
>так промыли мозг, что они как зомби повторяют
Вот я и хочу понять: антисемитизм Бандеры - это факт или результат советской промывки мозгов?

Из Украины я бежал не от Бандеры, а от реалий той жизни.

>За свободу можно и без погромов бороться, не находишь?
Можно. Если евреев в стране нет :(

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 03:46 pm (UTC)(link)
Это правильно. А к несущим ему цветочки и относиться надо соответствующе. И погромы не надо списывать на "время такое".

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 03:49 pm (UTC)(link)
Это факты. Резали поляков и евреев. Перед поляками вроде официально извинились, а насч ет евреев говорят,а где, мол, покаяния евреев за красный терррор? Опа как. Моя бабушка с украины, обе.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2015-01-05 03:50 pm (UTC)(link)
Бандера воевал одновременно и против Сталина и против Гитлера.
По моему - достойная позиция. Всем бы так.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 03:51 pm (UTC)(link)
Фантастика вообще то. Скоро напишут что и Холокоста не было. Немцы боролись за свободу , а гитлера так несправедливо очернили.

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 03:52 pm (UTC)(link)
В Украине, кмк, исторически к евреям (как к национальности) относились всегда не плохо. Сравнить даже тот факт что на Запорожской Сечи их шинки стояли прямо на острове куда простым людям кроме казаков путь был закрыт. А вот насчет Степана, трудно сказать что то с уверенностью кроме того что начиная с захвата территории западной Украины в конце 30-х над историей поработали не одно поколение идейных борцов. Как оно было точно вряд ли кто скажет, но то что в том же Львове евреев было много всегда - факт.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2015-01-05 03:52 pm (UTC)(link)
Рашковане не любят Бандеру из-за погромов? Ой ли?

Может прекратите врать и скажете честно - вы не любите его потому, что он воевал против Сталина, которого несли русские на своих штыках.

dixi
Edited 2015-01-05 15:53 (UTC)

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 03:53 pm (UTC)(link)
Против гитлера он начал кхм воевать, когдат от его послал подальше с незпвисимым укр государством, на поддержку которого он очень рассчитывал.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 03:54 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Ссылка на еврейский сайт, где рассказывается о судьбе Бандеры.
По-моему, основная мысль там: "So while Bandera and his men were responsible for killing Jews, their ideology wasn’t fundamentally anti-Semitic; rather, it was pro-Ukrainian"
"Бандеровцы убивали евреев, но антисемитами не были"

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 03:54 pm (UTC)(link)
Я не рашкованин.

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 03:55 pm (UTC)(link)
И то, что довоенных евреев во Львове не осталось - это тоже факт. И украинцы этому с большим энтузиазмом способствовали.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 03:56 pm (UTC)(link)
Мило как. И зачем они их убивали?

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 03:56 pm (UTC)(link)
Вполне нормальное объяснение. С некоторыми оговорками, разумеется.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 03:56 pm (UTC)(link)
Борьба со злом не делает человека сторонником добра.
Э. Хемингуэй. “Острова в океане

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 03:57 pm (UTC)(link)
Евреям уже от этого легче:)))

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2015-01-05 03:58 pm (UTC)(link)
>> грустно, что сегодняшнему поколению евреев так промыли мозг, что они как зомби повторяют "пусть украина разберется сама кто герой". <<

+1.
Релятивизм, кoтoрый пoзвoляет не тoлькo евреям, нo и вooбще нынешним зaпaдным людям oпрaвдывaть кoгo угoднo из свoих же сoбственных врaгoв.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 03:58 pm (UTC)(link)
Твое "кмк" прозвучало не очень убедительно для меня и прочих беженцев из Украины...

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 04:03 pm (UTC)(link)
можно подумать, можно подумать, а немцев там часом не было в то время ?

Page 1 of 28