yostrov: (Uncle Sam)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2013-07-12 07:42 am

Навальный и Zimmerman.

На разных сторонах глобуса одновременно идут два "Процесса Века". Что между ними общего?

  В обоих случаях мне абсолютно ясна невиновность обвиняемых. По-моему, хороших людей судят только потому, что таков заказ политических властей. Прокурорам не важно наказать конкретных людей за преступление, которое они не совершали, но надо показать всем остальным смелым и решительным людям: "Hе смейте брать инициативу в свои руки!" Власть не терпит конкуренции. С жуликами и ворами должны бороться не народные дружинники, а только специально обученные полицейские, которые знают, в каких случаях надо вовремя закрывать глаза.
  Прокуроры никак не могут определиться с тем, в чем же обвиняется подсудимый. Фабула обвинения Навального менялась несколько раз, Циммермана пытались обвинить в издевательстве над ребенком. Все это свидетельство того, что оба дела "высосаны из пальца".

  Оба дела раскололи общество. Тупое большинство, возглавляемое средствами массовой информации, поддерживает обвинение. СМИ активно врут: Навального называют "махинатором", Циммермана - "убийца безоружного чернокожего подростка".  Не надо мне говорить, что и то и другое правда и факты. Навальный не воровал лес на 16 миллионов, а Циммерман защищал свою и мою жизни. Даже если оба подсудимых не являются ангелами, вменяемых им преступлений они не совершали.

  В обоих случаях власти опасаются народных волнений после приговора. Тут есть две большие разницы: если осудят Навального, то демонстрации в России будут тихими и мирными. Когда оправдают Циммермана - афро-американцы устроят погромы. Полицейские во Флориде ходят по домам и просят людей сохранять спокойствие. Интересно, по какому принципу они выбирают к кому зайти? Только к чернокожим или ко всем подряд? Добропорядочные граждане, поддерживающие Циммермана, не будут бунтовать. Наши полицейские (в Атланте) тоже призывают африканскую общину к спокойствию .

  Не знаю, какова степень ангажированности судей на обоих процессах. Некоторые русскоязычные блоггеры уверенны, что судья Сергей Блинов фигура не-самостоятельная и что приговор уже вынесен в Кремла. Судья Debra Nelson сперва сделала несколько уступок обвинению, но потом не допустила беспредела. Я не профессионал, не могу делать точных выводов.

  Еще одно общее в делах: независимо от результата, всем самостоятельным личностям уже дали по рукам. Ни Навальный, ни Циммерман изначально не принципиальные борцы с действующей властью, но против того, что власть допускает преступления, не хочет бороться с определенной группой граждан, которым почему-то позволено нарушать Закон. Даже если Циммермана оправдают, из-за страха перед подобным процессом я лишний раз подумаю,  стрелять ли в бандита, сидящего у меня на груди и бьющего моей головой асфальт? Может обществу надо, чтоб сперва меня убили, потом, может быть, моего убийцу накажут? Что лучше для моих детей - папа в тюрьме или на кладбище?  

------------

  Чтоб два раза не вставать, задамся вопросом, вызванным еще тремя идущими судами, которые мне кажутся неправильными. Nidal Hasan, James Holmes, Джохар Царнаев.
  По-моему, в подобных случаях суд нужен только для того, чтобы установить факт совершения подсудимыми убийства, не надо искать никаких мотивов или оправданий. Следователи должны выявить всех возможных сообщников, а главных убийц надо сразу казнить. Мне все равно, какие цели преследовали Хасан и Джохар и чем вызваны их действия. Если они убивали, им надо отплатить тем же. Даже если Holmes душевно больной, он не имеет право жить, после стольких убийств.  В деле Циммермана мотивы убийства важны, но не в этих трех случаях.

[identity profile] batis95.livejournal.com 2013-07-12 12:05 pm (UTC)(link)
Казнь душевнобольного- спорный вопрос, если он действительно душевнобольной и не понимает последствий своего поступка.
В таком случае нужно казнить и трёхлетнего ребёнка, высыпавшего в борщ содержимое баночки с ядом

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 12:06 pm (UTC)(link)
Вы правы: спорный вопрос.

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2013-07-12 12:58 pm (UTC)(link)
Критерии неподсудности вполне четкие - не различать добро и зло. Но дело в том, что люди с настолько примитивным мышлением (сравненным с трехлетним ребенком) будут реально не в состоянии привести в исполнение задействованный ими многоходовый план.

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2013-07-12 12:13 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] miike74.livejournal.com 2013-07-12 12:26 pm (UTC)(link)
поддержу Циммермана.
Холмса навсегда в дурку..
остальным по заслугам жестко.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 12:29 pm (UTC)(link)
Для меня "навсегда в дурку" звучит страшнее, чем смертная казнь.

[identity profile] miike74.livejournal.com 2013-07-12 12:38 pm (UTC)(link)
это для человека разумного страшнее, а для него самое то (нельзя убить помиловать)

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2013-07-12 12:55 pm (UTC)(link)
Я уже писал, что при прочих равных признаные сумасшедшими в дурке проводят в 4 раза больше времени, чем в противном случае провели бы в тюрьме. С учетом того, что Холмсу там светило пожизненное - в 4 раза больше меня устроит :)

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 12:52 pm (UTC)(link)
"Я не профессионал, не могу делать точных выводов."
И это верно, пожалуй. Особенно в рассуждениях о судебных системах той или иной страны.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 12:55 pm (UTC)(link)
Я рассуждаю как обыватель... А что тебе не нравится?

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 01:04 pm (UTC)(link)
Если будет время, то напишу о двух судебных заседаниях, в которых мне довелось участвовать на этой неделе.
Edited 2013-07-12 13:04 (UTC)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 01:09 pm (UTC)(link)
Суды бывают разные... Неделю назад мой брат в том же Кирове выиграл суд против налоговой.

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 01:13 pm (UTC)(link)
Я уже второй суд выигрываю против старого мудака, из-за которого мы сейчас ездим на одной машине вместо двух.

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2013-07-12 01:04 pm (UTC)(link)
Сказал же человек - пришел в блоге у тебя посрать.

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2013-07-12 12:56 pm (UTC)(link)
И что сей глубокомысленный коммент должен был означать? Оба процесса - чисто по Кафке срежиссированы. Если по нему же работает судебная система той или иной страны - тем хуже для страны.

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 01:03 pm (UTC)(link)
И как только тебя забыли спросить и объяснить, что и почему должен был означать этот "коммент". Надо уведомить страны-участники поднятых в посте тем о том, что их ждет, если не исправятся.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 01:08 pm (UTC)(link)
Обе страны ждет загнивание и смерть, если не исправимся...

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 01:11 pm (UTC)(link)
Сколько ведьм, еретеков, колдунов, иноверцев и революционеров сожгли, запытали, сгноили в тюрьмах и лагерях за всю историю человечества? Хоть одна страна-участница "загнулась"? То-то и оно.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 01:16 pm (UTC)(link)
Могие загнулись. От Римской Империи до СССР.

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 01:19 pm (UTC)(link)
Сменилось название, а страна осталась. И ничего не изменилось.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 01:20 pm (UTC)(link)
Расскажи это туркменам или прибалтам. Да и меня выпустили...

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 01:54 pm (UTC)(link)
Ты говоришь о никогда не существовавших СТРАНАХ!))))) ты еще Израиль вспомни!)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 01:56 pm (UTC)(link)
СССР развалился и страны появились. После распада Римской Империи тоже много новых стран возникло.

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 02:07 pm (UTC)(link)
Ну да. И в этих новых странах все начало повторяться точно по тем же самым сценариям, как и в веками существовавших. Но вообще удел маленьких стран - вливаться в большие. Как в экономике, когда корпорация поглощает более мелкие фирмы. Бывшие союзные республики за исключением, пожалуй, казахстана и азербайджана, не имеют будущего. Точнее, имеют вероятность "жалкого существования", как множество африканских стран. Скоро все, что было построено во времена ссср, придет в негодность, специалистов чтобы все это чинить и обслуживать не останется, денег на модернизацию, обучение и привлечение чужих специалистов нет - финита скоро ля комедия! И все снова приползут к России, нахлебавшись самостоятельности досыта.

На голодный желудок лучше быть "рабом", но живым, чем свободным, но дохленьким.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 02:08 pm (UTC)(link)
История развивается по спирали. Но бывает очень много исключений.

[identity profile] autoracer.livejournal.com 2013-07-12 02:12 pm (UTC)(link)
Например? 10 первых исключений, пожалуйста?)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-12 02:16 pm (UTC)(link)
Тут много писать надо, я потом отвечу, когда время будет.

[identity profile] evilshrek.livejournal.com 2013-07-12 08:44 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2013-07-13 05:14 am (UTC)(link)
Хорошо что ты написал этот пост... Про Навального ни чего не знаю - не слежу за российской жизнью, а вот процесс над Зимерманом меня очень волнует...
Мой муж (и я с ним начинаю соглашаться) считает, что суд над Зимерманом это сущая заказуха-показуха. Он уверен, что 6 теток присяжных запуганы и проголосуют за виновность Зимермана. А черные все равно устроят погромы. Этот суд для них будет сигналом, что им все дозволено. Ну подумаешь он разбил нос и голову обвиняемому, это ж от страха что за ним шел "старый пердун".
Боже, что будет с Америкой? :(
Короче если присяжные признают невиновность Зимермана, то это будет чудо... Хочу верить в чудо!

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-13 12:26 pm (UTC)(link)
Напоминает выборы Обамы. Вроде все понимали, что если его выберут, то будет плохо, но почему-то, из высших соображений, голосовали за.

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2013-07-14 05:42 pm (UTC)(link)
Да-да, было такое нервное состояние в обществе как во время выборов...
Но в этот раз здравый смысл восторжествовал! Ура! :)

[identity profile] stegoffs.livejournal.com 2013-07-17 06:59 pm (UTC)(link)
Роллинг Стоун отличились...
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/17/dzhokhar-tsarnaev-boston-marathon-bombing-rolling-stone/2523891/
Еще Гитлера им поместить, гламурненько сфотканного. И раньше был о них невысокого мнения, а сейчас и вовсе.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2013-07-17 07:03 pm (UTC)(link)
Times тоже многих террористов на обложку помещали, но особенно мне нравится эта:

Image
Edited 2013-07-17 19:04 (UTC)