DACA

[yostrov]

Что я думаю за недавний указ Трампа об отмене ДАСА:

1. Временное решение, работающее более 5 лет - это издевательство над людьми. 8 мая 2012 Обама принял эту программу, у Конгресса было достаточно времени превратить ее в закон. 

2. Пол года - достаточное время для законодателей предложить что-то умное.

3. Говорят, что сейчас под этой программой 800 тысяч человек. Какой процент из них работает и платит налоги? Не думаю, что много работодателей возьмут на постоянную высокооплачиваемую работу людей, которые находятся в подвешенном состоянии. То есть экономика США не сильно пострадает, плохо будет только тем, кому дали отсрочку приговора на 5 лет. 

4. Грозит ли отмена ДАСА немедленной высылкой тем, кто был этим прикрыт? Не думаю. Даже уголовных преступников не успевают высылать. У законодателей будет еще больше времени...

5. Желаю ли я молодым американцам вдруг оказаться в Мексике (России, Украине...) - нет. Я не желаю людям плохого. Но это как раз тот случай, когда дети отвечают за преступления отцов. Если IRS меня обанкротит, мои дети останутся без дома. Пожалеют ли их? Не думаю. 

6. Аргумент "они не знают языка той страны, откуда приехали их родители" - не про испано- и русскоязычных. 

7. По-моему, США нужны беззащитные эмигранты, готовые на все. В том числе мексиканцы. Раз рынок этого требует - значит так и надо. Законодатели должны принять соответствующие законы, а не прятать голову в песок "Мы - социальное государство".

8. Те, кто прорвался через границу, выдержал испытание нелегальным статусом, готов доказать свою добропорядочность - достойны быть гражданами США. Даже если нарушили иммиграционный закон.

9. Я бы предпочел, что бы каждого из 800 тысяч "мечтателей", а потом и остальных нелегалов, судили и вынесли 90% положительных приговоров, разрешив им остаться в стране. После выплаты штрафа, обязательных работ, переезда в другой штат... Наказание должно быть реальным. Не амнистия, а легальный процесс. Тех, кто отказался "выйти из тени" - высылать. 

10. Но первым делом - стена. Надо закрыть границы максимально плотно, чтоб только самые упорные могли прорваться легальным путем. Для этого надо привести иммиграционные законы в соответствие с реальностью и требованиями рынка. 

 

Пост по теме: Что творится в Мексике, почему оттуда бегут. 

Comments

[reytsman]

Стена стена и ещё раз стена. Все остальные дискуссии абсолютно бессмысленны. В начале стена, потом продолжать их высылать за стену хотя бы обамовскими темпами.

И уже после того как это сделано, можно начать обсуждать, что делать с теми кто уже здесь.

[paserbyp]

...стены ставят, чтобы их разрушать... ну сколько можно наступать на эти грабли? ...неужели не понятно, что необходим план Маршалла для Мексики? ...сколько можно дурить народ стенами и запретами?

[reytsman]

То что вы предлагаете, это военное преступление и нарушение всех мыслимых и не мыслимых мировых норм. Военная оккупация соседней страны.... СССР в своё время за это из Лиги Наций выкинули.

[paserbyp]

...соседняя страна представляет угрозу так как является рассадником коррупции и наркотрафика... отгораживаться от этого стеной - это все равно, что стрелять пушкой по воробьям!

[reytsman]

Вот ведь интересно то как... а мужики то и не знают.... какие то "границы" придумали и пограничников.... вот ведь идиоты то...

Это ещё не вспоминая про китайцев и израильтян с их стенами.

[paserbyp]

...границы разные бывают... как в Европе или с Канадой например, но кому то не будем показывать пальцем нравится Берлинская стена или стены в Израиле...

[reytsman]

"или с Канадой" это в смысле полные железные пропускные пункты такие что мышь не проскочит? Реки постоянное патрулирование с обоих сторон границы и жуткие шмоны на пропускных пунктах?

Да я за. Я собственно именно за то, чтобы граница с Мексикой была, как с Канадой.

[paserbyp]

...когда Мексика достигнет уровня Канады и перестанет мечтать о вхождении в БРИКС в союз с Россией и Китаем, тогда и поговорим...

[nicolas83]

Да, вот ещё один - только дом купил, сразу стену строить - на грабли наступать!

[paserbyp]

...дом купил он и забором обнёс,
ночью ходит с граблями по дому,
вдруг воришка залезет, а он тут как тут,
и граблями его по ебалу...

[nicolas83]

Так что Вы о хозяине дома, который тут же стал поверх маленькой retention wall ставить 3хметровую стену/забор, скажете?

[paserbyp]

..я скажу, что наблюдал строительство забора в виде кладбищенской ограды... и когда поинтересовался у хозяина, который как полагается оказался выходец с СССР... оказалось, что он в молодости не мог накопить денег и поставить матери оградку на кладбище... теперь вот разбогател и поставил... себе дома! ...ему так спокойнее... горбатого могила исправит!

[nicolas83]

А покупатель этого дома на фото, говорят, сам очень против всяких стен выступал, а как сам купил - так тут же. Как Вам такое поведение?

[yostrov]

Стена не поможет решить проблему с теми, кто приезжает легально и не возвращается.
Ворота важнее стены - надо сделать так, чтоб нелегальная эмиграция была невыгодна. Даля этого нужна эмиграция легальная. И не только (не столько) из Мексики.

[reytsman]

Ага, ага, опять "нужно быть умнее чем рынок". У нас полно законов уже сейчас, чтобы сажать тех кто нанимает нелегалов и убрать финансовый стимул... что-то я желающих не вижу.

Если нынешний законы не работают, то это конечно потому что законы плохие, новые будут лучше.

[yostrov]

>новые будут лучше.
Новые ДОЛЖНЫ БЫТь лучше - это не значит, что будут.

Раз нелегалов нанимают, не боясь наказания - надо менять законы.

[reytsman]

И что это даст? Если законы никто не соблюдает?

Это разговоры из серии, "давайте сделаем пи равное четырём" факт, что законы есть и они не работают. Если их сейчас даже не штрафуют, то что если ввести расстрелы, то их начнут расстреливать?

[yostrov]

Не запреты и наказания надо вводить! Надо разрешить легальную трудовую эмиграцию в достаточном количестве.

[reytsman]

Ага, ага, потому что все работодатели _мечтают_ платить своим работникам минимальную заработную плату и медицинскую страховку и т.д. и т.п.

Это рабы. Они работают за еду, потому что они вне закона.

Они вне закона, потому что люди не соблюдают закон, потому что так дешевле.

Их нанимают не потому, что они лучше работают, а потому что дешевле.

Я тебе правильно понимаю, что ты предлагаешь легализовать рабство? У нас будут белые люди которые работают за 15 в час и страховку и "трудовая эмиграция" которая по жизни получает 5 в час?

[dennisgorelik]

> Стена стена и ещё раз стена.

Кому станет лучше жить от постройки стены?

[reytsman]

Всем. Strong fences make good neighbors.
США сможет попытаться вернуться к вменяемой иммиграционной политике, то есть традиционно, иммигранты приезжают, учат английский тусуются с иммигрантами из других стран, вливаются в американскую культуру.

Как не забавно, Мексике это тоже поможет, сейчас там по сути путинские 2000ые зачем, что то делать если деньги с неба сыпятся. Все самые умные и предприимчивые бегут из страны. Если прекратить этот постоянный отток кадров и приток чёрного нала, то через какое то время у Мексики есть шанс стать похожей на Канаду.

[dennisgorelik]

> Strong fences make good neighbors.

Неочевидно.
У нас - отличные соседи, а заборы - не очень-то "strong".

> США сможет попытаться вернуться к вменяемой иммиграционной политике

К стене вменяемая иммиграционная политика не имеет никакого отношения.
Для контроля за границей, стена - слабо помогает.

> Если прекратить этот постоянный отток кадров

Чтобы прекратить отток кадров - нужно начать активно торговать с США. Это движение - противоположное построению стены.

[reytsman]

Заборы более чем strong. Границы проходит или по таким местам где нет дорог или по воде или ещё как.... но факт остаётся фактом из Канады в США в обход официальных пограничников не попасть.

//Для контроля за границей, стена - слабо помогает.
А что помогает? А китайцы и израильтяне в курсе? Про СССР и немцев не вспоминаю хотя у них стены тоже вроде как в обе стороны работали.

//Чтобы прекратить отток кадров - нужно начать активно торговать с США. Это движение - противоположное построению стены.
А почему именно с США, а не например с Бразилией? И строение стены этому способствует, зачем какие то торговля или соглашения, если деньги так идут и никаких обязательств не нужно?

[dennisgorelik]

> из Канады в США в обход официальных пограничников не попасть

Не вижу здесь никаких пограничников:
https://www.google.com/maps/@48.998897,-102.4091059,232m/data=!3m1!1e3

> А что помогает?

Разумная иммиграционная политика.

> почему именно с США, а не например с Бразилией?

Мексике с Бразилией торговать тоже полезно, но с США - полезнее.
Потому что США более развита в плане бизнеса и технологий. И потому, что экономика США - гораздо крупнее.
И потому, что США ближе.

> зачем какие то торговля или соглашения

Ты намекаешь, что Мексика - против свободной торговли с США?
Как-то слабо в это верится.

[reytsman]

//Не вижу здесь никаких пограничников:
А они есть.

//Разумная иммиграционная политика.
А как она помогает, если написана на английском, а не на испанском и её не читают? В смысле если распечатать и из распечаток собрать стену?

//но с США - полезнее.
Они и торгуют. Что может быть полезнее продажи людей, самый выгодный бизнес.

// Ты намекаешь, что Мексика - против свободной торговли с США?
Как-то слабо в это верится.
Я намекаю, то что самое выгодная торговля для мексики это торговля мексиканцами, кокаин там на третьем месте.