yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 11:32 am (UTC)(link)
Не могли бы вы найти оригинальный документ, из которого эта цитата? Скан, например? Я пол ночи искал...

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2015-01-06 11:47 am (UTC)(link)
Я херею дорогая редакция...

На львовский погром не нужны ссылки? :
http://www.istpravda.ru/pictures/7882/ (http://www.istpravda.ru/pictures/7882/)

Или вам тоже нотариальные заверения для каждой фотки нужны или для слов канадского историка?

Охота покопаться - ищите оригиналы из этого списка:
http://scepsis.net/library/id_2178.html (http://scepsis.net/library/id_2178.html)

А еще лучше вариант такой: сомневайтесь до упора, пока собеседник не купит лично вам билет до родственников этих моральных уродов и не покажет вам оригинальную рукопись Стецько, а его дочь или внучка не подтвердят на Библии, что да - это почерк их папы и деда.

Вот при таком поистине глубоком профессиональном скептицизме вы можете до конца своих дней сомневаться, оправдывать современных свободолюбивых украинских последователей заветов ОУН-УПА, упрекать русских в нагнетании и фейках и, заодно, сомневаться в том, Земля круглая (ведь в космос вас никто не запустит, чтобы вы воочию убедились).

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-08 03:51 pm (UTC)(link)
>не покажет вам оригинальную рукопись Стецько
Где бы я мог посмотреть оригинальную рукопись Бандеры?

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2015-01-08 04:38 pm (UTC)(link)
Становитесь историком и ройте архивы и музеи.

В противном случае можете сомневаться и в существовании "Моей борьбы" гражданина Гитлера, ибо не думаю, что вы видели её оригинал.

В предоставленной вам ссылке (в моем предыдущем сообщении) из книги товарисча Дюкова есть список документов, вплоть до указания номера фонда и описи в архиве, чтобы найти этот документ, если вы как историк заявитесь в соответствующее заведение для того, чтобы убедиться лично.

Так строится научная работа во всех областях.
Ученый пишет труд, в конце дает перечень документов и использованной литературы.
Если у ученого нормальная репутация, то глупо мотаться по миру и лично смотреть на каждую бумажку.
Не доверять тому же Дюкову в его исследованиях у меня оснований нет.
Как нет их и у британского научного издательства "Cambridge Scholars Publishing", публиковавшего его статьи.

Но, повторяю, вы - лично вы - безусловно вольны полагать, что где-то внутри своей чистой души Бандера любил евреев, хотя возглавляемая им организация их истребляла систематично и целенаправленно.

Можно, обеляя Бандеру, даже пропускать мимо ушей слова тех же немцев, характеризовавших его как карьериста, фанатика и бандита.

У меня, не еврея, после просмотра материалов о львовском погроме никаких вопросов нет.
Ни об ОУН, ни о его идейных вдохновителях.
А у вас они мало того, что есть, так еще и разубеждать приходится.

Нет.
Не буду.
Уж извините.
Если наверху вам захотят перепоказать историю еще раз - так тому и быть, прочуствуете на своей шкуре.
А пока да - ищите рукописи Бандеры.
Мне же жаль тратить время на подробное изучение трудов самовлюбленного выродка.
Edited 2015-01-08 16:39 (UTC)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-08 05:04 pm (UTC)(link)
Спасибо за вашу позицию! Вы абсолютно правы. Я совершенно искренне говорю, именно как еврей.

[identity profile] vionwhitcomb.livejournal.com 2015-01-06 11:54 am (UTC)(link)
меня аж саму заинтересовало... говорят, отсюда
Berkhoff K. C. and Carynnyk M. The Organization of Ukrainian Nationalists and Its Attitude toward Germans and Jews: Iaroslav Stets’ko’s 1941 Zhyttiepys // «Harvard Ukrainian Studies». — 1999. — Vol. 23. — nr. 3/4. — pp. 149−184.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 11:59 am (UTC)(link)
Ты понимаешь, вот оно так написано, а найти не получается. Я не конкретно я за этот документ, но и это - исследование а не оригинальный документ... Издания на русском языке, переводы, выдержки...
Понятно, что я не историк, но и википедии слепо верить неохота...

[identity profile] vionwhitcomb.livejournal.com 2015-01-06 12:36 pm (UTC)(link)
не-не, тут я с тобой полностью согласная - цитата в вики (не по ссылке, а та, что была мною найдена ДО того) - вообще на какую-то невнятную желтую статью... даже странно, что подобные сноски принимаются, как источники...

вообще, не раз уже убеждалась - чем непримиримее цитаты - тем сложнее (а часто и невозможно, ибо не существуют взаправду онЕ) найти источники...