yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 04:55 pm (UTC)(link)
Евреев убивали почти под всеми флагами и религиозными символами. Христиане организовали погромы с того момента, как получили власть. Мусульмане от них не сильно отстали. Так что, еврею можно дружить только с последователями культа Вуду?

Я знаю, что такое погромы, но не знаю, что такое Бандера. Желание узнать для еврея - постыдно?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 05:00 pm (UTC)(link)
Чингисхан был хорошим мужиком.
Евреев отдельно не убивал.
Монголы и евреи - братья навек!

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 05:13 pm (UTC)(link)
Есть очень много плохих людей, который никогда в жизни не убили ни одного еврея. Даже и не знают о нас :(

А шо ты имеешь против монголов, кроме Чингизхана?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-01-05 05:15 pm (UTC)(link)
Монголов нежно люблю! Не секс!

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 05:56 pm (UTC)(link)
Мусульмане по сравнению с христианами - мирные овечки.

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 06:14 pm (UTC)(link)
Только христиане этим давно не занимаются, инквизицию считают ужасом, а кто то говорит что ничего такого и не делал бандера. Узнавать про него надо, но не из ревизионистических же источников.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:17 pm (UTC)(link)
Я ищу первоисточники... Если найду, что фразы вроде этой принадлежат Бандере, то все станет ясно.

"Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности"
Инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%91_%D0%9E%D0%A3%D0%9D(%D0%B1)#.D0.98.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.9E.D0.A3.D0.9D_.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B.C2.BB)

[identity profile] jeweltector.livejournal.com 2015-01-05 08:19 pm (UTC)(link)
Вы так много и вкусно цитируете это "жидов", прекрасно зная, что "еврей" в Польше был и есть в быту неологизмом. Украинцы тех времен и того места знали слово "гебрей", что соответствует современному "иудей", но в обычной жизни евреев называли да, жидами, и иного названия не знали. Скажу больше, тогдашние тамошние евреи именно так сами себя тоже называли, что есть общеизвестно.
Вы переводите с украинского на русский. Ну так будьте последовательны, переводите украинский 30-х годов на современный русский просто как как перевод, буквально, соответственно "жид" как еврей, ибо не несло это слово никаких отрицательных коннотаций. А сейчас несет, да еще как.
Edited 2015-01-05 20:21 (UTC)

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 08:22 pm (UTC)(link)
Это не мой перевод, я ссылку дал.

Слово "жид" в его исконном значании я узнал при общении с польскими спекулянтами 25 лет назад :)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-01-06 04:07 am (UTC)(link)
>> Это не мой перевод, я ссылку дал.
Вы потребляете любую информацию из рашко-вики, даже не заморачиваясь проверкой ссылок на первоисточники?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 04:10 am (UTC)(link)
нет, не любую. У вас вызывает сомнение подлинность этого документа?

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-01-06 04:16 am (UTC)(link)
Я не вижу документа. Вижу набор слов без единой ссылки на первоисточники. Впрочем, для рашко-вики это привычно.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 04:31 am (UTC)(link)
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Українське_державне_правління

То же на украинском с указанием первоисточника.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-01-06 04:34 am (UTC)(link)
То же? Что-то я не вижу там "Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности" на украинском.
Не процитируете?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 05:11 am (UTC)(link)
http://shron.chtyvo.org.ua/Dziuban_Orest/Ukrainske_derzhavotvorennia_Akt_30_chervnia_1941_Zbirnyk_dokumentiv_i_materialiv.pdf


II Великий збір ОУН виносить свої поста­
нови.

17. Жиди в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та авангардом московського імперіялізму в Україні. Протижидівські на строї українських мас використовує московсько-большевицький уряд, щоб від вернути їхню увагу від дійсного спричинника лиха і щоб у час зриву спрямувати їх на погроми жидів. Організація Українських Націоналістів поборює жидів як
підпору московсько-большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народ­ні маси, що Москва це головний ворог.

Подлинность документа проверить не могу. Если у вас есть правильная редакция 17 пункта этого документа или даные, что весь документ - фальшивка, то скажите. Слово "жид" там более сотни раз написано, дальше лень искать Я спать пошел, жена ругается.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-01-06 01:16 pm (UTC)(link)
Оснований считать документ фальшивкой не вижу.

Но, во-первых, "Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности" на украинском опять не видно.

Во-вторых, http://yostrov.livejournal.com/187485.html?thread=5768541#t5768541

В-третьих, вы опять выпускаете из виду контекст.

http://my.obozrevatel.com/politics/43629-bandera-upa-i-evrei--istoriya-dlya-chajnikov.htm
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2007/10/23/4426257

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 01:20 pm (UTC)(link)
>Організація Українських Націоналістів поборює жидів
Данная фраза - антисемитизм или нет? Не вырывая ее из контекста "Украина для украинцев"?

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-01-06 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yostrov.livejournal.com - 2015-01-06 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-01-06 19:40 (UTC) - Expand

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2015-01-06 08:01 am (UTC)(link)
Мож, вы не в курсе, но лет так 700 на Иберийском полуострове (теперешние Испания-Португалия) спокойно уживались христиане, иудеи и мусульмане под общим управлением мусульман-арабов? И как-то все более-менее мирно было.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 12:52 pm (UTC)(link)
Так и в Германии евреи сотни лет жили...

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2015-01-06 04:53 pm (UTC)(link)
В какой Германии, простите? Германия, как единое государство, только-только начала обозначаться при Наполеоне, когда был создан Рейнский Союз. Так это уже даже не Средние века, эпоха постреннесанса. Вы хотя бы ну хотя б в педивикию заглядывали перед тем, как постить название государства. В те времена антисиметизм в Германии был в рамках закона и шел по нарастающей вплоть до холокоста в ХХ веке.

Евреи после Реконкисты жили по всей Европе, и ВЕЗДЕ подвергались гонениям. Особенно в периоды кризисов. При любой заварушке, эпидемии и т.п. первыми винили евреев. Ну и кагбэ везде существовали запреты на профессии для них. Оттого там много было евреев - ростовщиков и потом евреев-банкиров.

Единственное время, когда евреи жили более-менее спокойно, в мире с мусульманами и христианами - эпоха мусульманской Испании.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 04:55 pm (UTC)(link)
более-менее спокойно...

Не буду спорить.

[identity profile] pinchuk201.livejournal.com 2015-01-06 10:48 am (UTC)(link)
Желание узнать ни для кого не постыдно...Постыдно еврею не знать историю нацистской идеологии(немецкой или украинской - не имеет значения), холокоста и роль в этом процессе Бандеры...Постыдно не замечать возрождения этой идеологии сегодня на Украине,под знамёнами Бандеры... Вот это ,действительно, постыдно.!

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 11:33 am (UTC)(link)
Если бы меня не волновали эти проблемы - не было бы этого поста.

[identity profile] pinchuk201.livejournal.com 2015-01-06 02:31 pm (UTC)(link)
Если бы Вас волновали "эти проблемы", Вы не псали бы провокационных постов... На какую аудиторию Вы ориентируетесь? Интернет стал эффективным средством промывания мозгов в условиях разрушения системы образования с целью духовной деградации молодёжи...Украина (да и Россия.отчасти) это наглядно демонстрирует...

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-06 02:35 pm (UTC)(link)
Какая аудитория? У меня пара десятков друзей тут. Кто ж знал, что эта запись вдруг в топ попадет, тем более пока я спал...