yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-01-05 05:59 pm (UTC)(link)
я не могу с уверенностью сказать, но склоняюсь к тому же:
последние еврейские погромы прошли именно в Польше в 1967 году!

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:04 pm (UTC)(link)
"Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности"
Инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%91_%D0%9E%D0%A3%D0%9D(%D0%B1)#.D0.98.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.9E.D0.A3.D0.9D_.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B.C2.BB)


Так вот от кого я эту фразу слышал! От нашего ребе Зельмана! Скорее у тебя прочитал или на его сайте, на лекциях он такого не говорил...

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:05 pm (UTC)(link)
Еще раз - какое это имеет отношение к личности Степана Бандеры и обвинению его в антисемитизме ?

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 06:05 pm (UTC)(link)
О!

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:06 pm (UTC)(link)
Мне бабушка с дедушкой рассказывали, что не вежливо влазить в чужой разговор без приглашения.

[identity profile] angrygrandson.livejournal.com 2015-01-05 06:08 pm (UTC)(link)
В России в сми вбрасывают о минировании украинскими партизанами рос. территории,наверное готовят россиян к взрывам детсадов или школ для оправдания войны с Украиной (вспомним Москву и Волгоград). Если жалко своих детей валите Хуйло.

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 06:08 pm (UTC)(link)
В открытом-то посте? То есть как я понимаю, аргументы у вас кончились? Что ж, удачи.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:08 pm (UTC)(link)
Ты только вчера на мой блог подписался... Тут это нормально. Только грубить моим друзьям не надо.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:09 pm (UTC)(link)
Не заблудились ли вы случайно?

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2015-01-05 06:10 pm (UTC)(link)
А в 1968 они просто выслали оставшихся 20 тысяч, на чем история евреев в Польше была закончена.

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 06:12 pm (UTC)(link)
Еще раз - это ответ вот на это ваше заявление:

"В Украине, кмк, исторически к евреям (как к национальности) относились всегда не плохо. Сравнить даже тот факт что на Запорожской Сечи их шинки стояли прямо на острове куда простым людям кроме казаков путь был закрыт. А вот насчет Степана, трудно сказать что то с уверенностью кроме того что начиная с захвата территории западной Украины в конце 30-х над историей поработали не одно поколение идейных борцов. Как оно было точно вряд ли кто скажет, но то что в том же Львове евреев было много всегда - факт"

Как оно было точно - сказали многие, и даже документально подтвердили. Не делайте вид, что ничего не понимаете.

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-01-05 06:13 pm (UTC)(link)
а может быть и к лучшему?
и евреям и миру, который убедился в том, кто такие поляки

[identity profile] lyazzi.livejournal.com 2015-01-05 06:14 pm (UTC)(link)
Только христиане этим давно не занимаются, инквизицию считают ужасом, а кто то говорит что ничего такого и не делал бандера. Узнавать про него надо, но не из ревизионистических же источников.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:17 pm (UTC)(link)
Я ищу первоисточники... Если найду, что фразы вроде этой принадлежат Бандере, то все станет ясно.

"Жидов изолировать... Если бы была непреодолимая нужда оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности"
Инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%91_%D0%9E%D0%A3%D0%9D(%D0%B1)#.D0.98.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.9E.D0.A3.D0.9D_.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B.C2.BB)

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:18 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:20 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:20 pm (UTC)(link)
>а может быть и к лучшему?
подленький вопросик, извините...

Это как сказать: "Может хорошо, что Гитлер Холокост устроил: Израиль создали..." Есть абсолютное зло, в котором не может быть ничего хорошего.

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:21 pm (UTC)(link)
Попробую на пальцах - Бандера = антисемит, подтверждение ?

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2015-01-05 06:25 pm (UTC)(link)
понял что меня смущает в этом посте - почему ты считаешь, что бандеровцы убили ЕВРЕЯ, а не красного командира ?

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:27 pm (UTC)(link)
Где ты у меня такое вычитал? Я написал: "он был офицером Советской Армии"

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-01-05 06:30 pm (UTC)(link)
Гитлер - гитлером, а поляки разные бывают
И обозвать всю нация абсолютным злом я бы не решился

И вообще: евреи никак не могут усвоить тысячелетний жизненный урок: в какой бы стране, кроме Израиля, они ни жили, их всегда будут (по крайней мере) не любить. О более драматическом подходе к ним, мне бы не хотелось думать

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:31 pm (UTC)(link)
"Злом" я назвал погромы и высылку евреев.

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2015-01-05 06:32 pm (UTC)(link)
Попробуй без пальцев, глазами. Почитай кто громил во Львове, кто евреев там убивал. А потом сам мне скажи - Бандера пытался прекратить убийства или нет.
Ой, да хрен с тобой, у меня есть более интересные дела в жизни.

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-01-05 06:34 pm (UTC)(link)
а я считаю это не злом, а реалиями, которые евреи уже давно должны были бы выучить (не оправдываю смерть людей из-за погромов)
Не хер ассимилироваться!
"Насильно мил не будешь"

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-05 06:37 pm (UTC)(link)
Спасибо за совет. Мне есть о чем задуматься.

Page 6 of 28