yostrov: (Evrey)
Американский Наблюдатель ([personal profile] yostrov) wrote2015-01-05 10:25 am
Entry tags:

Бандера

    Брата моей бабушки, Исая, убили на Западной Украине в 1945 году: он был офицером Советской Армии, занимался разминированием. Прошел всю войну сапером. Застрелил снайпер, в доме, через открытое окно, когда он брился.

    Прабабушке прислали уведомление, что ее сын застрелился. Но вдова дяди Исая поехала на место, провела собственное расследование, добилась признания гибели мужа на службе и получала пенсию в размере 10 рублей. Моя мама была в гостях у тети, которая по случайному совпадению жила в городе Бендеры Молдавской ССР. Вдова погибшего не питала злости ни к Бандере, ни к украинцам: "Они воевали за свою свободу".
     Я тоже был у нее в гостях, но уже в Кишеневе: добрая женщина приютила у себя в однокомнатной квартире экипажи двух "Жигулей" - 8 человек. Я ничего не помню, но мама говорит, что в палатках (как обычно) спать было удобнее.


    Теперь вопрос: был ли Бандера антисемитом? Призывал ли он уничтожать евреев? Вроде как я такое слыхал, но никаких подтверждений найти не смог. Может так старательно все концы в воду запрятали?
     Лично для меня бандеровцы все равно останутся в "черном списке" потому, что в их ряды влились организаторы львовского и прочих погромов, именем Степана Бандеры прикрывались многие антисемиты. Но они много кем прикрывались: и олимпийскими богами, и Христом... Уверен, что сейчас в Украине процент антисемитов среди поклонников Бандеры выше, чем в среднем по стране.


     Спрашиваю ради исторической справедливости: был Степан Бандера антисемитом или нет?

[identity profile] steps-of-spring.livejournal.com 2015-01-08 07:26 pm (UTC)(link)
Знаете... Семья моей матери серьёзно пострадала после революции: они были состоятельными людьми, на них наёмные работники работали и, естественно, большевики мимо подобных вещей пройти не могли. Моего прапрадеда просто застрели на глазах у его родных. Без суда и следствия. А на другой день убили и его брата, - кто-то камнем по голове его ударил. Конечно, расследовать ничего не стали: ясно же, то пролетариат за дело зашиб буржуя. Да, имущество у семьи отняли, но одно колоссальное везение на их долю выпало: так как место их проживания было далеко от Центра и, соответственно, надзор был послабее, репрессии ограничились только вот убийством двух человек и отнятием имущества. Ведь многие люди во время ссылки погибали, а моих родных никуда не сослали. Выделили им часть их прежнего земельного надела и великодушно разрешили дом себе построить. Так вот, мой дед (а это его деда комиссары застрелили) никогда не любил советскую власть, не мог ей простить того, что с его семьёй случилось. Да, работал в колхозе, служил в армии, помалкивал, но терпеть СССР не мог. Знаете, он же сразу после войны пограничником служил и так вышло, что ему довелось сталкиваться с украинскими бандитами, коих бандеровцами называли. Несколько его сослуживцев приняли жестокую смерть: их похитили с поста, а позже бандиты подкидывали их головы в мешках. Но мой дед, подобно вам, оправдывал бандитов в плане убийств советских солдат: мол, боролись. как могли, с СССР и Сталиным... Но, оправдывая их в этой части, он не мог понять другое явление. Дело в том, что ему по службе довелось видеть плоды дел рук этих борцов с режимом, а именно убитых маленьких детей, женщин и стариков. Вот этого он понять не мог! Даже будучи уже очень старым человеком мог растерянно спрашивать:"Пошто детей-то убивали? Ну, ладно нас, мужиков и своих врагов, убивать, но дети-то что им могли сделать?" Из-за тех убитых детей он бандеровцев не мог людьми считать, считал их даже хуже зверей. Да, сам Бандера, конечно, отношения ко всему этому не имел и ,может, его самого не очень бы радовало, что его именем прозвали бандитов. Но мне одно смешно: почему этого чисто местечкового персонажа раздули до масштабов национального героя. Он за чью независимость боролся? За независимость Западной Украины, а вся остальная Украина чхать на него в пору его жизни хотела и не просила данного "героя" её освобождать. Его ненависть к полякам, к примеру, была чужда остальной Украине, потому что ей, в отличие от ЗУ, не пришлось терпеть многовековой гнёт поляков. И той ненависти к москалям тоже не было. Наоборот москали украинцам были в то время ближе, чем западенские сородичи, свалившиеся на их голову лишь в 39-м году. Практически вся Украина, кроме ЗУ, боролась на стороне СССР и кроме как предателем Бандеру считать не могла. Так что, раздули слишком масштаб "героя".

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-08 07:49 pm (UTC)(link)
Три из четырех семей моих прадедов погибли в погромах. Выжили по 1-2 ребенка. Бандеры тогда и духу еще не было. Ваш прапрадед в этом не участвовал случайно? Извините за подлый вопрос, но раз уж такой разговор у нас зашел...

Деда, который был коммунистом, сослали в Магадан с женой и детьми. Мама вернулась в Украину после смерти Сталина. Огромное количество женщин и детей, которых отправили в Казахстан и дальше из Украины и других мест - погибли. Ваш дед-пограничник участвовал в депортациях? Мой дед буденовцем был, мог колхоз в селе вашего прадеда строить...

Почему украинцы убивали женщин и детей коммунистов во время войны? Почему русские бомбили Берлин? Американцы - Хиросиму? Евреи - Газу?

А Бандера таки да, по-любому антисемит...

[identity profile] steps-of-spring.livejournal.com 2015-01-09 08:28 am (UTC)(link)
Мои родные не могли участвовать в погромах, так так жили в вологодской и ленинградской областях. У меня вообще родни в Украине не было и появилась она только в конце 70-х: мой дядя, советский офицер, попал в 70-е в Запорожье и остался там жить. Поэтому погромы в Украине на других людей вешайте! Да, мой дед участвовал в задержании бандеровцев, а куда их дальше отправляли - это уже не его дело было. Между прочим, местное население само на бандеровцев стучало и радовалось, когда их задерживали, потому что их все боялись, этаких освободителей.
Кстати, отношение к советской армии и у евреев разное. Как-то довелось мне на сайте "Эха Москвы" общаться с одним евреем из Израиля. Собственно, он статью Шендеровича комментировал. Так суть в том, что отца этого еврея советские солдаты из концлагеря освободили, как и многих других евреев. К тому же он вспомнил, что среди советских солдат и офицеров не мало евреев было. В общем, Шендерович у него резкую неприязнь вызвал тем, что во-первых, позволил себе грязь на советскую армию лить, а, во-вторых, пишет, что современная Россия - это нацистская Германия и даже хуже нацисткой Германии. В общем, по мнению этого гражданина Израиля, Шендерович отрицает Холокост и оправдывает нацизм. Ведь если сейчас в России всё, как в Германии при Гитлере, то значит, ничего страшного в 30-40 годы не происходило. Он Шендеровичу верно написал, что будь в России гитлеровский фашизм, он бы не статейки свои писал, а уже шагал бы к печам. Плюс у него претензия та, что Шендерович поддерживает поклонников Бандеры и украинских националистов. Мне понравилось, как он написал:" Если еврей поддерживает нациков, значит он не еврей, а жид, потерявший память и совесть." Думаю, он бы и в отношении вас это же написал бы. У меня, кстати, один родственник - еврей (муж моей кузины) и живёт он в Украине, но что интересно: нациков терпеть не может и Бандеру за героя Украины не считает. А вы тоже за весь народ Украины не решайте. Как я уже писала, Бандера что-то значил только в ЗУ, а в остальной Украине он был никем и звать его никак, а бандитов, названных в его честь, боялись и ненавидели, так что не надо про освобождение речи толкать. Между прочим, многие нацики мягче к москалям относились (предусматривалась их ассимиляция), а вот евреев и поляков остаться было не должно, так что "освобождение" по желанию Бандеры и его соратников евреям шансов не оставляло. Конечно, вы скажите, что и УПА евреи были... Так "полезные" евреи были и при Гитлере! Тоже представителей своего народа заманивали, а потом измывались над ними. "Полезных" евреев до поры-до времени и бандеровские соратники готовы были потерпеть. И сам Бандера тоже, можно сказать, "полезным" евреем был, учитывая его еврейские корни. Да и вы, уж извините, тоже выглядите одним и "полезных", ибо нациков поддерживаете.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2015-01-09 11:14 am (UTC)(link)
Спасибо, все ясно. Интересно было с вами поговорить.